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Re: [閒聊] 巨人的結局評價會回升嗎?
作者 youogc
時間 2022/01/13 17:10:51
人氣 推:55 噓:16 留言:380
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※ 引述《Daihao (TDH)》之銘言: : 我一直挺喜歡巨人的漫畫和動畫的,但是那個結局對於我而言寫的並不好,後半段大約十多 : 話明顯太趕且故事邏輯的縝密性也有下滑一些 : 最後139的“我不知道” “那種事情不要啊”和引導黛娜去他母親的橋段我都覺得很扣分 : 結局評價也沒有到很不好,有點兩極分化,但至少確定沒有讓他一舉封神,反而引起非常多 : 的討論 : 不過Mappa做的最後一首OP跟ED不論是畫面歌詞還是音樂,都有補足艾倫人設的感覺,之前 : 最後十多話最讓人詬病的就是艾倫的描寫非常少,大家都不知道他想做什麼,而動畫都有把 : 洞補齊的意思 : 看最後這個op短短三天就在YouTube上破千萬點閱,巨人的熱度還是在的,最後一季播完後 : 巨人結局的評價會不會有回升的機會?至少我看完ED以後突然覺得結局已經不錯了 我還蠻喜歡這個結局的 首先要知道自由意志是什麼 舉例來說 爸媽叫你吃菜於是你跟著吃菜 你吃菜的行為不叫自由意志 你只是聽話而已 你要經過不聽話然後身體變差難受 然後自己仔細思考吃不吃菜的優劣 自己最後經過思考後做出的決定才是你的自由意志 單純別人跟你說的或是命令而你沒經過思考的去遵守 這才叫奴隸,沒自由意志 我反而覺得最後的艾倫才是真正內心的自己 因為他只是個1819歲的孩子而已 在接下進擊的巨人之力後他受到太多過去接任者的記憶跟集體意識的影響 這一定會使的他頭腦非常混亂 人在情勢下被迫做的決定很難是自由意志 最後問艾倫的“我不知道,我就是想這麼做” 這才是完美的解答 才是艾倫自己真正的自由意志 艾倫真正為什麼這麼想這麼做的原因不能寫出來 這樣艾倫才是自由的 你角色描寫的越豐滿越詳細反而角色的自由度越小,角色在劇情裡的行為思想不是他的自由意志,是作者的意志 另外巨人的世界觀應該不像命運石之門那樣可以改變過去跳世界線 發生的已成過去 他只能繼續向前邁進 他母親死掉已經是既定事實 接下進巨之力後只能按照發生過的事實走 頂多只能自己控制一下讓事情是怎麼發生的是自己能控制的 這講起來很拗口 舉例來說 第一天小明誕生了 (空白) 一年後小明死了 (劇終) 你在已知這兩句的前提下接手這部小說 你的能力只有補足空白你不知道的部分 等於是把小明是怎麼死的原因寫出來 也就是小明死去的部分原因是你造成的 我不知道艾倫為什麼要選擇控制黛娜去吃媽 這也許是進巨的集體意識也可能是自己不得已的結果 如果是艾倫自己自由意識的選擇 原因也不可以寫出來 寫出來就是作者的意志 我相信創哥想劇情也是耗費苦心 為了讓艾倫是自由的只能到處留白 但這也會讓觀眾覺得太跳躍不明所以 但創哥就是不能畫太詳細啊QQ ----- Sent from JPTT on my OPPO CPH2251. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.195.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642065053.A.1C8.html
sj654852: 推 01/13 17:12
shinobunodok: 講這麼多 濃縮一下方便大家閱讀 01/13 17:14
shinobunodok: 窩不知道 01/13 17:14
ThreekRoger: 留白(X) 想不到劇情(O) 01/13 17:14
marktak: 嗯 我不知道 可這菜看起來很難吃 01/13 17:14
windr: 簡言之 窩不知道 吃媽智障 01/13 17:15
PunkGrass: 講得不錯 01/13 17:15
wadechen666: 嗯嗯 窩不知道 01/13 17:16
s10527612: 濃縮一下 寫作文逆 01/13 17:17
Roystu: 認真看完這理由我不行 這樣後別的作者也掰不下去也這樣畫 01/13 17:18
Roystu: 因為主角是自由的 所以我不能畫出來 誰受的了 01/13 17:18
youogc: 因為進擊的主題是"自由",你把原因理由都寫的清清處處的然 01/13 17:21
youogc: 後再說艾倫是自由的,這樣說的過去嗎 01/13 17:21
FishJagor: 推 這觀點滿有趣的 01/13 17:21
Ishtarasuka: 推,蠻有料的 01/13 17:22
youogc: 要看其他漫畫的主題是不是自由 01/13 17:23
hyuchi0202: 你寫了一堆 結論還不是窩不知道 01/13 17:23
d125383957: 懶人包:主角是個智障 01/13 17:24
Roystu: 如果要擺脫作者才算自由 那艾倫到結局還是不自由的 01/13 17:25
Roystu: 因為他說"我不知道"也是作者畫出來的 01/13 17:25
youogc: 所以他死了就自由了QQ 01/13 17:26
circuswu: 為什麼角色寫得越豐滿自由度就越小?哪個角色的意志不是 01/13 17:27
HOLOMywife: 有點窗簾 01/13 17:27
HOLOMywife: 但我給過 讀者的解讀是自由的 01/13 17:27
HOLOMywife: 在線索不足的情況下只要能自圓其說就行 01/13 17:27
circuswu: 不是作者賦予的意志? 01/13 17:27
jidytri815: 10/10也是自由的 阿們 01/13 17:28
jacky3838: 窩不知道 01/13 17:29
hololover: 其實我也覺得還行 但是整部巨人內容我看下來的感想就 01/13 17:29
hololover: 是在說 "哪怕過得再慘 都要繼續活下去" 但最後兩話這 01/13 17:29
hololover: 個表達... 就感覺跟這沒什麼關係 01/13 17:29
youogc: 所以留白我們不知道的地方才是角色們自己有辦法選擇的時候 01/13 17:29
youogc: 啊 01/13 17:29
jaspergod: 推 要怎麼解讀也是自由的 如果只是想刷窩不知道 也是自 01/13 17:30
jaspergod: 由的表現XD 01/13 17:30
hololover: 我個人是希望最後的表達方式能好一點 01/13 17:30
youogc: 其實我們的結局也已經寫死了啊,就是死,但在死之前你還是 01/13 17:32
youogc: 有部分自由意志去做"選擇" 01/13 17:32
nolimitpqq: 因為作者也不知道 嘻嘻 01/13 17:32
youogc: 還是劇情把我不知道改成我不能說會好一點 01/13 17:33
circuswu: 而且是從哪推論出來這個世界沒辦法改變過去的... 01/13 17:33
roea68roea68: 窩不知道 01/13 17:34
qaz223gy: 只能說 作者結局給的篇幅太少太趕 01/13 17:35
youogc: 命運石之門也是不能改變過去啊,不能改變你“看過”的事件 01/13 17:37
youogc: , 01/13 17:37
youogc: 艾倫又沒有時間機器一遍又一遍回檔去演出他媽被吃的“假象 01/13 17:37
youogc: ” 01/13 17:37
youogc: 有可能能改變的只有不知道的過去的空白跟未來而已 01/13 17:38
ya2357: 我肚子餓了要吃飯,是我的自由意志還是大自然逼我的? 01/13 17:39
aya16810: 艾倫根本沒有展現他的思考啊 01/13 17:41
aya16810: 從頭到尾從我要戰鬥到窩不知道的跳躍,讀者能理解他在想 01/13 17:41
aya16810: 個雞巴? 01/13 17:41
youogc: 你其實可以選擇不吃,結果我不知道而已嘻嘻 01/13 17:41
devilkool: 創哥有寫出來啊,就是艾連天生的特質 01/13 17:42
youogc: 展現他的思考就是作者寫出來的想法,那艾倫就不是自由的 01/13 17:43
fev2269: 其實我從來不覺得結局糟糕,糟糕的是表現出來的手法…… 01/13 17:43
circuswu: 他都能讓黛娜不吃貝爾了,能不能改變過去還真的窩不知道 01/13 17:44
devilkool: 你把故事拉到我們三次元有點後設了 01/13 17:45
Xeraphlolz: 好了啦 酸酸們看不懂也不想了解而己 01/13 17:46
aya16810: 什麼叫作寫出來就不自由== 01/13 17:46
aya16810: 有人說團長跟兵長的感情是劇情的傀儡、創哥的棋子嗎? 01/13 17:46
youogc: 沒有啊,但也沒人說團長跟兵長是自由的啊,倒是作者有說艾 01/13 17:49
youogc: 倫是自由的,那當然不能把艾倫的心路歷程寫的太詳細 01/13 17:49
devilkool: 你用後設把「故事裡的艾連是自由的」偷渡成「艾連這個 01/13 17:49
devilkool: 角色是自由的」 01/13 17:49
devilkool: 但巨人不是這種後設作品 01/13 17:50
nacoojohn: 但是古立夏去奪始祖,還殺全家,不就是艾倫碎碎念造成 01/13 17:50
nacoojohn: 的嗎 01/13 17:50
obeytherules: 所以.. 01/13 17:50
obeytherules: 就是窩不知道? 01/13 17:50
youogc: 為什麼巨人不是後設作品,你是創哥? 01/13 17:51
chutom: 非常同意 尤其是未來視和自由意志直接衝突的部份 進巨的 01/13 17:52
chutom: ‘未來視’來自於’記憶‘傳承 換言之為‘已經體驗’的 01/13 17:52
chutom: 事件 否則會形成悖論無法傳遞 但這種模式的結果就是變相 01/13 17:52
chutom: 證明未來命定論 =選擇並不存在=自由意志為假象 01/13 17:52
ToTo0306: 寫出來就叫不自由www 窗簾不用窗成這樣耶 01/13 17:53
circuswu: 那你怎麼知道巨人是後設作品?你是作者?說到底,為什 01/13 17:53
ToTo0306: 這就不是人生傳記只是作品,角色永遠都是作者畫出來的 01/13 17:54
ToTo0306: ,他不講才叫自由的話大家都不要畫啊 01/13 17:54
circuswu: 麼作者說主角是自由的那心路歷程就不能太詳細? 01/13 17:54
Akalios74: 不覺得「我不知道」很差但是看完結局一堆事情我不知道 01/13 17:55
Akalios74: ,就覺得很難接受。 01/13 17:55
WindHarbor: 角色自由跟充分描寫不衝突 01/13 17:55
devilkool: 我不是創哥,但巨人整部故事完全沒有後設的要素 01/13 17:56
youogc: 我不知道是不是後設阿,有可能是可能不是,但你一口咬定不 01/13 17:56
youogc: 是阿,所以我才問你是不是作者XD 01/13 17:56
ToTo0306: 巨人結局爛也不是只爛在窩不知道這點啦,根本一大堆設 01/13 17:56
ToTo0306: 定最後都隨便搪塞過去的 01/13 17:56
Risedo: 因為是自由的 窩不知道 令北市自由的 乾你什事 這樣嗎 01/13 17:57
ToTo0306: 角色有動機但自己無法訴諸言語表示(講不出來)跟角色 01/13 17:59
ToTo0306: 不知道跟作者留白根本就不是等號好不好,窩不知道怎麼 01/13 17:59
ToTo0306: 看都像是後二者,你如果要表現出是第一者讓人感覺到那 01/13 17:59
ToTo0306: 些你文中寫的艾倫心中的掙扎,你作者要有辦法表現出來 01/13 17:59
ToTo0306: 啊,不然不就是功力不夠變成爛尾 01/13 17:59
chutom: 艾倫知道的越多 能夠做出的選擇缺越少 全知的代價就是 01/13 18:00
chutom: 人生完全的走劇本 沒有任何更改空間 01/13 18:00
ToTo0306: 角色描寫豐滿等於角色自由度小更是不知所云,那你覺得 01/13 18:03
ToTo0306: 作者不寫你有辦法通靈到作品裡面去問角色怎麼想嗎,角 01/13 18:03
ToTo0306: 色知道或不知道,想依靠他自己的「自由意識」來做事, 01/13 18:03
ToTo0306: 或是被其他角色影響決定還不是作者決定的www 01/13 18:03
WindHarbor: 讀者是來看故事的,角色的思考層次就留在故事裏的那個 01/13 18:03
d125383957: 巨人已經淪落到要用這種跟「因為我們是妖精的尾巴」有 01/13 18:03
WindHarbor: 層次就好,在這個層次內充足角色描寫才是好故事。如果 01/13 18:03
d125383957: 87%像的幹話來護航劇情的地步 01/13 18:03
WindHarbor: 硬要突破次元,直接上綱到什麼作者的描繪是在妨礙角色 01/13 18:03
d125383957: 太可憐了 01/13 18:03
WindHarbor: 自由,放給他空才叫自由,那不就淪為自說自話我說我贏 01/13 18:03
WindHarbor: 的地步。 01/13 18:03
chutom: 個人比較希望的是在不改結局的情況下稍微多描述一下道路 01/13 18:03
chutom: 裡面的運作模式 01/13 18:03
ToTo0306: 作者寫了=角色不自由決定,那怎麼樣才能叫角色自由決定 01/13 18:04
ToTo0306: 啦www 像雞皮疙瘩裡面那隻木偶一樣跳出書來自己寫哦? 01/13 18:04
Roystu: 主角留白也是不自由的 因為是作者把他畫成留白的 01/13 18:05
ilove640: 太窗簾了朋友= = 不過留白確實是一個好手段 喜歡的會自 01/13 18:08
yubari: 太可憐了 01/13 18:08
youogc: 不是“人生傳記只是作品”是你自己想的,老實說創哥又不缺 01/13 18:08
youogc: 錢也不缺名聲,對他而言可能不只是作品,他對艾倫的感情一 01/13 18:09
youogc: 定比我們這些讀者都多,光要想艾倫各種可能的發展就花了他 01/13 18:09
ilove640: 幾找理由合理化 01/13 18:09
youogc: 很多時間了 01/13 18:09
youogc: 這跟別人說初音只是軟體一樣(戰 01/13 18:10
ToTo0306: 如果你真的用一般人對傳記的定義把進巨當成艾連葉卡傳 01/13 18:12
ToTo0306: 看的話,那我們真的想的方向完全不同 01/13 18:12
rochiou28: 到處留白(X 宣戰的爛攤子不知道怎麼收(O 01/13 18:13
max83111: 你們是自由的 想怎麼解讀留白的部分都可以拉 01/13 18:13
youogc: 而且突破次元又怎樣,在那邊想“不能突破次元”的才是不自 01/13 18:13
youogc: 由的人,作家有突破次元跟不突破次元的兩種選擇,你只有一 01/13 18:13
youogc: 種不能突破次元的選擇 01/13 18:13
ToTo0306: 你到底是真的粉還是來反串的www 01/13 18:16
CowGundam: 完全無法認同這樣的說法,作品就是作者唯一且也該是唯 01/13 18:17
CowGundam: 一能把想法給讀者的管道,留白用不好就只是窗簾空間而 01/13 18:17
CowGundam: 已。即使我對這個結局再不滿也都是在其描寫不足上面, 01/13 18:17
CowGundam: 艾倫的心路歷程基本沒有讓最後的展開無法對上整部作品 01/13 18:17
CowGundam: 的格調 01/13 18:17
CowGundam: 所以當初我就說了最後那段媽怕只要給個煽情的音樂我該 01/13 18:19
CowGundam: 感動還是會哭出來,而這次的動畫印證了這點,ED就是我 01/13 18:19
CowGundam: 想要的本篇漫畫欠缺的艾倫心路看得我一把鼻涕一把淚, 01/13 18:19
CowGundam: 照你這個說法動畫是不是把艾倫的自由奪走了? 01/13 18:19
WindHarbor: 越看越像反串 01/13 18:19
youogc: 心路歷程“基本沒有”更說明我的假設可能是對的啊,作者“ 01/13 18:20
youogc: 刻意”的,為什麼刻意,因為對創哥而言不只是作品,他想讓 01/13 18:20
youogc: 艾倫自由 01/13 18:20
youogc: 雖然只是有限的自由 01/13 18:21
CowGundam: 你要不要看看自己在說什麼 01/13 18:22
CowGundam: 我現在做了一個作品,但我想讓這個作品自由所以我沒有 01/13 18:23
CowGundam: 寫他 01/13 18:23
CowGundam: 好了,我現在讓他自由了 01/13 18:24
hiphopboy7: 感想 窩不知道 01/13 18:24
segunta: 說穿了都只是作者筆下的紙片人,紙片人講求的不就是刻劃 01/13 18:24
segunta: 跟觀感 01/13 18:24
CowGundam: 劇情你自己去腦補吧 01/13 18:24
Yuiwa1996: 嗯,我不知道,但我看完整篇文覺得寫得有夠蠢,這樣我 01/13 18:24
Yuiwa1996: 是自由的了吧? 01/13 18:24
youogc: 只有這樣的反駁蠢的是誰 01/13 18:26
amanda0ray: 我覺得結局不差 只是缺乏鋪陳 但也不是你這種開大絕窗 01/13 18:27
amanda0ray: 簾法 到底是不是反串 01/13 18:27
CowGundam: 你可能要好好想想,作品這個東西甚至說文字與圖畫最基 01/13 18:28
CowGundam: 本的功能就是讓一個不是自己的人了解自己的想法,你這 01/13 18:28
CowGundam: 個說法直接否定掉了這個最基本的東西,他如果有想法就 01/13 18:28
CowGundam: 該寫出來畫出來 01/13 18:28
sillymon: 窩不知道就是窩是自由的 01/13 18:28
youogc: 老實說我對艾倫很有感情,但作者肯定比讀者更有感情好嗎, 01/13 18:29
youogc: 一堆人只把他當作品跟紙片人跟虛擬的,但對作者而言不只是 01/13 18:29
youogc: 作品而是人生,花10幾年畫的,人生有幾個10年 01/13 18:29
Nevhir: 你先出版一本書 封面寫自由 內頁全白 看有多少人會捧場 01/13 18:30
CowGundam: 即使是最高級的文學著作,都會想盡辦法透過文字讓讀者 01/13 18:30
CowGundam: 主動去與作者或作品裡的角色共情,因為作者知道這是讓 01/13 18:30
CowGundam: 素未謀面的他人得知自己想法的唯一方法 01/13 18:30
amanda0ray: 作者喜不喜歡艾連跟他有沒有鋪陳好這個故事是兩回事 01/13 18:31
xxx60709: 真正的自由是作者不該寫出來,這護航滿分 01/13 18:31
amanda0ray: 你如果是抱持著要扳回巨人在西洽的評價 你這種護航對 01/13 18:33
amanda0ray: 討論沒有意義 01/13 18:33
CowGundam: 這已經超越沒有意義的程度了,這是在對人類文明的基礎 01/13 18:33
CowGundam: 做出反智宣言 01/13 18:33
w45T54f: 那創哥不要完結好了 這樣最自由 01/13 18:38
circuswu: 光那個作者肯定比讀者更有感情就是你個人臆測了...不是 01/13 18:39
youogc: 你看前面的故事不就已經知道艾倫的想法了嗎,後面那段留白 01/13 18:40
youogc: 有何不可,艾倫也說了自己至始至終都是原來的自己,表示不 01/13 18:40
youogc: 用詳細地明說啊,你想知道艾倫在想什麼看前面他的心路歷程 01/13 18:40
youogc: 就好,我猜這是作者想表達的,真不是反串好嗎== 01/13 18:40
circuswu: 每個作者都是懷抱對角色的感情下去創作的... 01/13 18:41
circuswu: 我知道艾連的想法啊...但我無法理解他最後為什麼要突然 01/13 18:42
circuswu: 不知道怎麼表達啊 01/13 18:42
CowGundam: 留白也是有分等級的耶,不是說我都不寫了你們自己想叫 01/13 18:47
CowGundam: 做留白誒 01/13 18:47
youogc: 那你覺得創哥是屬於哪種? 01/13 18:49
youogc: 他沒用心跟角色共情會畫的那麼好嗎,你仔細想想前面那麼精 01/13 18:49
rizalpiggy: 完全不覺得這種心路歷程的留白是讓角色自由欸,直接 01/13 18:49
rizalpiggy: 讓人失去共感或只能過度腦補 01/13 18:49
youogc: 彩後面突然留白不解釋,還說艾倫至始至終都是原來的自己, 01/13 18:49
youogc: 就是無法解釋太多才要用我至始至終都是原來的自己回答 01/13 18:49
CowGundam: 讓子彈飛最後張麻子給黃四郎一把只有一顆子彈的槍然後 01/13 18:49
CowGundam: 給聽槍聲不給看結果,這個也叫留白,但他不給看之前已 01/13 18:49
CowGundam: 經把黃四郎這個角色完成了,才放給讀者想他會怎麼選 01/13 18:49
youogc: 還是你覺得創哥在創作時都是一臉派大星的臉在創作腦都是空 01/13 18:50
youogc: 的 01/13 18:50
CowGundam: 艾倫呢,摸了女王以後直接變臉然後切斷一切心裡描寫, 01/13 18:50
CowGundam: 然後最後再跟你說其實都沒變啦發生了什麼自己腦補喔啾 01/13 18:50
CowGundam: 咪 01/13 18:50
Akalios74: 就是因為前面夠精所以才會覺得後面的留白白到不可思議 01/13 18:50
CowGundam: 本來不是,這樣被你說我覺得可能是喔 01/13 18:51
w45T54f: 你到底在看什麼啊 最後一話艾倫就推翻了他前面的說法 本 01/13 18:53
w45T54f: 來好像有什麼苦大深仇 結果他說沒有 我不知道 艾倫的動機 01/13 18:53
w45T54f: 就是他有反社會人格 這樣你覺得不用解釋? 01/13 18:53
youogc: 所以你覺得艾倫的角色前面不夠豐滿還沒完成嗎,光是他說我 01/13 18:54
youogc: 至始至終都是原來的自己我馬上就明白了,還去翻前面的漫畫 01/13 18:54
youogc: 再確認一下,發現他真的沒變過 01/13 18:54
satisfaction: 有夠矛盾 艾倫不知道為什麼要這麼做還去做不就等於 01/13 18:54
satisfaction: 沒有自己思考只接受集體意識影響 這樣哪裡自由... 01/13 18:54
feedback: 這說法滿有趣的,有為了逃避人其實沒有自由意志的說法 01/13 18:56
feedback: 在XD 01/13 18:56
boooooood: 屠殺就艾連無悔的選擇 即便他不想殺死無辜的人 01/13 18:56
feedback: 很喜歡王牌天神裡,上帝跟主角說無法干涉自由意志那段 01/13 18:58
feedback: ,主角問能問為什麼嗎,上帝很開心的說行,當然行,樓 01/13 18:58
feedback: 主說法給人的感覺有點類似那段要表達的意思 01/13 18:58
youogc: 給槍聲不給看結果你接受,那給結果不給心聲你為什麼這麼不 01/13 18:59
youogc: 能接受?反過來的留白而已啊 01/13 18:59
satisfaction: 我認為爭議正是艾倫變得太多 你想想前面讀者對艾倫 01/13 19:00
satisfaction: 的印象是什麼?瘋狗艾倫,屌男艾倫 結果最後一話變 01/13 19:00
satisfaction: 成哭哭窩不知道 這是誰? 01/13 19:00
WindHarbor: 這種說法根本在否定創作的本質 01/13 19:00
youogc: 創作的本質是什麼?所有人都要明白?我現在還是看不懂畢卡 01/13 19:02
youogc: 索的畫啊,但我不會說它是爛畫 01/13 19:02
CowGundam: 因為在這之前黃四郎所有的動機他有的一切跟他的心路早 01/13 19:02
CowGundam: 就完成了,艾倫那個是直接切斷耶,哪裡叫做完成 01/13 19:02
max83111: 屌男版本記得已經被作者本人親自否定過了吧 作者自己認 01/13 19:02
max83111: 為艾倫一直都是那個艾倫 01/13 19:02
CowGundam: 你看不懂歸看不懂,阿他是不是有畫出來讓你看不懂,他 01/13 19:03
CowGundam: 難道有畫一張圖叫自由,然後是一張空白的紙嗎 01/13 19:03
hydra6716: 窗簾粉內鬥欸 01/13 19:03
youogc: 創作的本質真要說的話第一個就是作者要爽,而且我覺得創哥 01/13 19:04
youogc: 有在用心描寫了 01/13 19:04
CowGundam: 如果只要作者爽,那巨人跟隔壁那堆抗日神劇是一樣的東 01/13 19:05
CowGundam: 西 01/13 19:05
Akalios74: 要看編排,不是說槍聲接黑幕我就會接受這種留白,該講 01/13 19:05
Akalios74: 的有沒有講這很重要。 01/13 19:05
youogc: 那作者是不是有寫艾倫至始至終都是原來的自己,你看不懂什 01/13 19:06
youogc: 麼 01/13 19:06
CK0663: 我不知道跟自由是兩回事 01/13 19:08
CowGundam: 老天,那抗日神劇裡是不是也有寫子彈可以用甩的拐彎 01/13 19:08
circuswu: 上面有人說到重點了,一句窩不知道直接讓前面的心路歷 01/13 19:09
circuswu: 程變調,看前面的鋪陳還真看不出來他會瘋到連同伴死活 01/13 19:09
circuswu: 都不管 01/13 19:09
CowGundam: 我到現在還是不知道莎夏掛點時艾倫笑成那樣到底是他試 01/13 19:11
CowGundam: 著改變未來結果害莎夏死了自嘲而笑,還是他直接照著劇 01/13 19:11
CowGundam: 本結果莎夏還是意外死了對自己無能的笑 01/13 19:11
max83111: 大概是因為尊重同伴的自由選擇比起保護他們更優先吧 不 01/13 19:12
max83111: 然他直接心控就沒人能來阻止他了 自由廚會這樣想也不是 01/13 19:12
max83111: 不可能 01/13 19:12
youogc: 兩者都有可能啊,還是你一定需要詳詳細細的知道?你要知道 01/13 19:15
youogc: 日本人是隱晦的,他們說的月亮真美,你一定要問他是指月亮 01/13 19:15
youogc: 真的很美還是我喜歡你嗎 01/13 19:15
rickey1270: …… 01/13 19:15
a13471: 這個解釋爛透了 01/13 19:17
Akalios74: …… 01/13 19:17
CowGundam: 月亮真美還不是要看前後語境,還是說路上隨便一個人說 01/13 19:18
CowGundam: 月亮真美你就覺得他在告白 01/13 19:18
youogc: 所謂的“留白”就是要保留許多可能的解讀,不然留白的藝術 01/13 19:19
youogc: 性何在? 01/13 19:19
tiennalolz: 你這解釋......所有腰斬作品都可以適用 01/13 19:20
CowGundam: 你還沒懂誒,這邊不是在說不能留誒,是他留的不好,像 01/13 19:20
CowGundam: 剛剛說的前後語境的部分就不完整留的白又過大 01/13 19:20
tiennalolz: 角色他們...自由了 01/13 19:20
youogc: 不是一定都要講的很清楚,你只要知道艾倫還是原來的自己就 01/13 19:20
youogc: 好,這也是作者特意寫的,再次重申真不是反串== 01/13 19:20
a13471: 你對自由的定義顯然是錯誤而且混亂的 01/13 19:21
youogc: 那你的自由的定義拿出來指教指教 01/13 19:22
CowGundam: 不要拿留白的藝術當作品不完整的擋箭牌,那完全就是在 01/13 19:23
CowGundam: 耍賴而已 01/13 19:23
newtypeL9: 推二樓 01/13 19:24
youogc: 腰斬作品的話看是不是被迫的啊,至少進巨不是 01/13 19:25
a13471: 自己不讀書只會叫別人指教 01/13 19:26
a13471: 憑什麼爸媽叫你吃菜就是不自由 身體叫你吃菜就是自由 01/13 19:26
a13471: 毫無哲學底子也在講自由 01/13 19:27
youogc: 你自己想吃才是自由啊,我從來沒說過身體想吃叫自由,自己 01/13 19:28
youogc: 回去重讀或讀書 01/13 19:28
youogc: 把別人沒說過的話賽進別人嘴裏好意思叫人讀書 01/13 19:29
a13471: 那關身體屁事?身體影響你的自由? 01/13 19:30
circuswu: 看完那句我不知道再去看對中東小男孩哭那段都不曉得在 01/13 19:31
circuswu: 哭三小,你就想這麼幹還在那哭 01/13 19:31
youogc: 自己仔細思考後做的決定才是自由,不管好壞 01/13 19:31
Akalios74: 可是艾倫說他不知道啊… 01/13 19:32
s21995303: 這個不知道孫沁岳解釋得才是我覺得相對最合理的 就是搪 01/13 19:32
s21995303: 塞之語 01/13 19:32
a13471: 那叫承擔 不叫自由 完全不一樣 01/13 19:33
a13471: 跟自由一點毛關係都沒有 01/13 19:34
youogc: 身體會難受啊,但你還是可以思考自己要不要吃,不吃就是身 01/13 19:34
youogc: 體繼續壞,吃了身體會好,自己衡量好壞也就是自己思考後做 01/13 19:34
youogc: 的決定才是自由意志,不要幫我超譯好嗎 01/13 19:34
a13471: 那叫決擇和承擔 不是自由 01/13 19:37
youogc: 我說的是你考量所有可能結果後做的決定不管你是選擇承擔還 01/13 19:39
youogc: 是不承擔,只要你仔細想過了所做的決定都是自由意志,你為 01/13 19:39
youogc: 什麼要扯什麼承擔不承擔的 01/13 19:39
youogc: 不吃菜死掉也是我的自由,不會說身體的因素被迫選擇吃或不 01/13 19:43
youogc: 吃是不自由的 01/13 19:43
amanda0ray: 我是覺得為巨人扳回評價這種事還是交給mappa吧 人家一 01/13 19:44
amanda0ray: 個oped就把該講的都講了 你說漫畫沒有嗎?其實都有 只 01/13 19:44
amanda0ray: 是創哥鋪陳不好+這一年一堆愛玩爛梗而已 01/13 19:44
youogc: 樓上應該把自由意志跟自由混為一談了 01/13 19:49
hardyuse: 這篇前面居然能一堆推 我該說甚麼 01/13 19:53
streakray: 窩推推 01/13 19:54
a13471: 你還是好好去找一本哲學書讀一下什麼是自由吧 不要再用自 01/13 19:58
a13471: 己想的了 01/13 19:58
youogc: 沒料的才要拿哲學書來擋,自己沒嘴巴不會打字?我到現在還 01/13 20:01
youogc: 沒看到你自由的定義,雖然我一開始講的就是自由意志而不是 01/13 20:01
youogc: 自由,但我想聽你說什麼叫自由,請開始你的表演 01/13 20:01
max83111: 就算觀點很有個人特色也比只會刷爛梗的好多了 01/13 20:22
undeadmask: 艾連一直都是自己主動選擇踏入地獄的 其實早就說的很 01/13 20:36
undeadmask: 清楚了 01/13 20:36
undeadmask: 就算一切都是註定的 他也清楚這是自己的選擇 01/13 20:39
Chen334: 仔細想想時間線,一個年輕人獲得改變世界的力量,放在現 01/13 20:59
Chen334: 在也是一堆人不知道怎麼處理,其實真的滿喜歡窩不知道得 01/13 20:59
Chen334: 結局,當然還是見仁見智 01/13 20:59
hsiehhsing: 其實想想那句我不知道 是很好的答案 只是缺少一些畫面 01/13 21:05
Dysean: 幫補血,對結局的理解跟你差不多,某幾樓很氣也不知道在氣 01/13 21:05
Dysean: 什麼 01/13 21:05
delmonika: 確實 01/13 21:23
qd6590: 照你的邏輯沒有一個角色是自由的 哪個角色有自我意志? 01/13 21:57
qd6590: 想到了 原來富奸是為了讓角色自由才無限期休刊 果然是大師 01/13 22:08
youogc: 看漫畫的主題跟內容,富堅的漫畫有談到關於自由的內涵嗎 01/13 22:12
youogc: 題外話講到哲學,如果想增長一點哲學知識又不太想看黑格爾 01/13 23:29
youogc: 之類太艱深的書的話可以先從蔡志忠的漫畫“禪說”看起,小 01/13 23:29
youogc: 時候我就覺得裡面的角色講話都胡言亂語不知所云,大一點後 01/13 23:29
youogc: 看才發現其內涵,算是我哲學的啟蒙書籍 01/13 23:29
zyxx: 有趣的觀點 01/14 00:29
youogc: 回樓上,你見過哪個角色是自由的有自我意識的?如果有的話 01/14 00:31
youogc: 請跟我說,正是因為漫畫載體是虛擬的,真要體現艾倫的“自 01/14 00:31
youogc: 由”是很困難的也需要很高的藝術美感,進巨就是在講何謂" 01/14 00:31
youogc: 自由"的漫畫,所以艾倫的心聲的"留白"只說我還是原來的自 01/14 00:31
youogc: 己就已經表明一切了,就是要不懂的人自己往回翻漫畫看最初 01/14 00:31
youogc: 艾倫是初衷是什麼 01/14 00:31
youogc: 最後一集的跟第一集首尾連貫還有頁數跟年份的巧合,就是叫 01/14 00:42
youogc: 人回去看第一集,創作者一開始的主角想法構想跟最後面的通 01/14 00:42
youogc: 常都會改動很大,看看那些一開始是搞笑漫畫的最後變成格鬥 01/14 00:42
youogc: 漫畫,主角像是下了油鍋般面目全非(不管外貌還是性格都是 01/14 00:42
youogc: ),巨人反而去做第一集跟最後一集的首尾呼應跟巧合給你看 01/14 00:42
youogc: ,還讓艾倫說自己至始至終都是原來的自己,還刻意把角色心 01/14 00:42
youogc: 聲“大幅”留白,非常明顯的是作者有意所為 01/14 00:42
youogc: 禪說漫畫其中一頁,說的是有人竹子的水墨畫化成紅色畫錯了 01/14 00:48
youogc: ,應該畫黑色才對,畫家回答說有誰看過黑色的竹子呢?我不 01/14 00:48
youogc: 保證自己的觀點是對的,但很多人用更錯誤的觀點說我錯了 01/14 00:48
youogc: 像樓上有人說“照你的邏輯沒有一個角色是自由的 哪個角色 01/14 00:51
youogc: 有自我意志?”就是一個典型案例,我的回答也在樓上了 01/14 00:51
ken123321987: 你後半段不就在打前半段的臉了 到底不知道是自由意 01/14 01:03
ken123321987: 志 還是想過能夠解釋才是自由意志 01/14 01:03
ken123321987: 還是你認為想過了 但是解釋不出來是自由意志 01/14 01:04
youogc: 你仔細說說哪裡打臉跟你所謂的自由意志定義是什麼,也許你 01/14 01:06
youogc: 的跟我的定義不一樣 01/14 01:06
ken123321987: 既然思考過自己吃不吃菜 那不就能跟人解釋嗎 為什 01/14 01:08
ken123321987: 麼我自己決定要吃菜 01/14 01:08
youogc: 我是能跟你解釋我選擇吃菜的理由啊,因為我能代表我訴說自 01/14 01:25
youogc: 己的自由意志,那創哥代表艾倫嗎,如果今天創哥最後把艾倫 01/14 01:25
youogc: 的心聲安排的明明白白的讓大家痛哭流涕的說"原來艾倫是這 01/14 01:25
youogc: 樣想的,艾倫真的自由了QQ",我反而會覺得艾倫只是被作者 01/14 01:25
youogc: 完全安排的不自由的人,心聲只是作者寫出來的,既然最後怎 01/14 01:25
youogc: 麼畫都不對那就只能回歸初衷,經過10幾年的歷練現在的創哥 01/14 01:25
youogc: 跟以前的創哥不一樣,那就讓以前的創哥當艾倫,以前的創哥 01/14 01:25
youogc: 筆下的艾倫人格就是艾倫的初衷,首尾銜接 01/14 01:25
youogc: 現代人好像什麼東西都明明白白的才高興,說實話創哥寫不清 01/14 01:35
youogc: 楚隱晦的地方太多了,說難聽點我到現在還是不知道裡面的角 01/14 01:35
youogc: 色有沒有屁眼跟會不會大便,因為從來沒描寫過角色的屁眼蹦 01/14 01:35
youogc: 出大便的場景,也許裡面的人種跟現實的不一樣,創哥太不仔 01/14 01:35
youogc: 細了...... 01/14 01:35
ppumpkin: 結論:窩不知道 01/14 01:42
s210125: 結局留白給人討論就算了 過程留白是三小 那不就是沒有畫 01/14 01:56
s210125: 清楚嗎?怎麼其他作品劇情太跳被噴 到巨人變成特色? 01/14 01:56
s210125: 那獵人的角色是不是更自由 未來全憑各個讀者想像 70億人 01/14 01:58
s210125: 可以體悟出70億種不同的故事欸 01/14 01:58
youogc: 我沒看獵人我不知道,但巨人是主打“自由”的作品,討論自 01/14 02:12
youogc: 由跟選擇的成分非常厚重,我不覺得他的模式可以套在別部漫 01/14 02:12
youogc: 畫上,除非那部漫畫把自由跟選擇當成主打 01/14 02:12
kusotoripeko: 窩鋪嗤道 01/14 07:24
philip81501: 我覺得只會每篇我不知道的最不自由w 01/14 08:42
none049: 結果作者要他毫無理由的不解釋直接我不知道下去,主角就 01/14 09:36
none049: 真的毫無理由的不解釋直接我不知道下去,這是在諷刺自由 01/14 09:36
none049: 這兩字吧?完全只是作者的傀儡嘛 01/14 09:36
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