線上遊戲轉蛋法有譜了!經長王美花:預計明年第一季提案修法
手機遊戲等宅經濟正夯,民眾黨立委高虹安等力促修法,經濟部長王美花今(1)日於立
法院表示,針對台灣線上遊戲轉蛋法提案,工業局已召開會議研議,將要求業者公布機會
型商品機率,並納入《網路連線遊戲服務定型化契約應記載及不得記載事項》,目前已啟
動修定法制程序,預計召開公聽會後,於明年第一季提出草案。
疫情推升宅經濟,不少民眾選擇宅在家玩手遊,使得近年手機遊戲在台灣上線的人氣持續
攀升,但對比日、韓、陸等國都已經有相對應的「轉蛋法」,台灣玩家卻不受保護。
經濟部表示,工業局已於110年10月5日透過「公共政策平台協作會議」,邀集提案人、附
議人、業者、機率驗證專家、法學學者、中央與地方消保單位、公平會、消費者保護團體
等代表,於協作會議中具體釐清民眾訴求,並充分討論相關議題。
王美花表示,玩家、業者及專家學者皆有共識將揭露機會型商品機率,本部工業局目前已
啟動《網路連線遊戲服務定型化契約應記載及不得記載事項》修訂程序,要求業者應公布
商城中所販售付費機會型商品機率,後續將召開產業及各界利害關係人公聽會,於111年
第一季提出草案。
另外,國際間只有實體博弈機台要由第三方國際認證單位驗證機率(GLI),若民眾對於線
上遊戲業者揭露之機率有不實之疑慮,民眾可透過公平交易委員會檢舉業者廣告不實,由
公平交易委員會啟動調查,並視需要進行機率是否有廣告不實之認定。
關鍵字: 轉蛋 ﹑ 經濟部 ﹑ 王美花
https://finance.ettoday.net/news/2136205
轉蛋法元年!
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推 lolic: 簡單說就是不肯找第三方機構 有疑慮自己找公平會 12/01 16:36
→ lolic: 好像現在沒有遊戲公布機率一樣 12/01 16:37
推 lanjack: 揭w露w機w率 連每次找律師公證直播的樂透開獎都一堆人講 12/01 16:38
→ lanjack: 台彩作弊了,這種自行揭露機率的可信度有多少? 12/01 16:38
→ su4vu6: 目的達到了阿 公布機率了 有啥好不滿的 12/01 16:38
→ su4vu6: 本來的要求就是公布機率而已 :D 12/01 16:39
推 lungyu: 還在第三方的可以回去看看早上的討論串 12/01 16:40
推 guogu: 之前那篇就斷章取義阿 點進去看全文 12/01 16:43
→ guogu: 第一點就說揭露機率已經達成共識了 後面是講第三方驗證 12/01 16:43
→ guogu: 目前國外也沒有 台灣市場又以代理為主 難實行 12/01 16:43
→ npc776: 寫個徒具形式的草案放到下下下下下下下禮拜五 12/01 16:44
推 Arminius: 之前那篇…不知道。看標題就直覺可以省下點進去的時間 12/01 16:44
→ su4vu6: 偷改你可以跑公平委員會檢舉廣告不實 叫他們調 內文有寫:D 12/01 16:45
→ npc776: 一沒油水二得罪廠商三沒社會關注連票都騙不到 立法幹嘛 12/01 16:45
→ vancepeng: 讓我們等著看啊 嘻嘻 看會不會是下一個礦業法 12/01 16:45
→ Orianna: 昨天今天怎麼像2種說法XD 12/01 16:45
推 CYHyen: 汽車安全測試一開始是保險業發起的,不知道有什麼機構測 12/01 16:46
→ Orianna: 標題誤導哦 標題說轉蛋法 內文只講加機率哦 12/01 16:46
噓 LeonBolton: 所以勞工被資方壓榨,不爽不要做啊!立《勞基法》幹嘛 12/01 16:46
→ tindy: 巴哈留言也在酸阿 12/01 16:47
→ su4vu6: 被壓榨你可以檢舉資方阿:D 不然立法幹嘛的 12/01 16:47
→ vancepeng: 巴哈也在帶風向啊 全世界都在帶風向 原因是什麼我就不 12/01 16:47
推 akb0049: 帶風向被打臉還在那酸 有夠丟臉 12/01 16:48
→ y1896547: 一堆網友帶風向抹黑政府 太可惡了吧 12/01 16:48
→ robo3456: 政府出錢:官商勾結 廠商出錢:廠商的人不準 12/01 16:48
推 lungyu: 噗 轉蛋玩家拿來跟勞工比 認真? 12/01 16:48
推 guogu: 阿標題寫的像不修法一樣 內文看昨天討論就知道沒人愛看 12/01 16:48
→ su4vu6: 我怎麼看都是目的達到了拉 所以應該開心 :D 12/01 16:48
→ guogu: 一堆人看著標題酸意外嗎? 12/01 16:48
→ sepzako: 講真的….上一份工作碰到被壓榨 我還真的是不爽就不做 直 12/01 16:48
推 siyaoran: 賭博機台的第三方驗證是遊戲公司花錢給人家測試 測完過 12/01 16:49
推 Satoman: 那一篇帶風向啊,雖然說經濟部自己亂寫讓人帶也是真的 == 12/01 16:49
→ jackz: 八卦2版怎可能沒帶風向的 想太多了吧 12/01 16:49
→ frank8233: 你覺得廠商唬濫機率你就去告詐欺弄到法院就好 12/01 16:49
→ Orianna: 就問 丁特已經被天m詐騙幾十萬 廣告不實 所以他的錢是 12/01 16:50
推 A4013: 某特定族群特別愛去場外西洽洗風向,令人厭惡 12/01 16:50
→ lungyu: 揭露機率後 標示不符的交給現有機制處理 大概就是降 12/01 16:50
→ Orianna: 1.能要回來 2.要不回來 ? 12/01 16:50
→ Satoman: 丁特可以去報警或去找公平交易委員會,但是他沒找啊 == 12/01 16:51
→ robo3456: 邊罵邊課,你就知道他也不是很在意那些錢 12/01 16:51
→ Orianna: 他最好沒找消基會公平會這些啦 就是報案過沒得到補償不是 12/01 16:51
噓 LeonBolton: 廠商虎爛機率告詐欺有用,就不會討論轉蛋法了 懂? 12/01 16:51
推 guogu: 就去告阿 我又不是法官 12/01 16:52
→ Orianna: 我不在乎他有沒有得到補償 是目前我們被騙了就是0補償 12/01 16:52
→ Satoman: 所以你家丁特去告了沒,還是又丟100萬在天堂上 == 12/01 16:52
→ Orianna: 這篇講的我們被騙目前有人保護 事實是被騙沒人保護啊 12/01 16:52
推 a547808588: 你要覺得唬爛就去告,但是目前沒有一個政府,是強制 12/01 16:53
→ hoe1101: 呵呵,這話跟我明天開始減肥一樣 12/01 16:53
→ robo3456: 其實我最希望是轉蛋遊戲通通不要進台灣 ^_^ 12/01 16:53
推 lungyu: 所以丁特提告了沒有? 還是和解了? 要是什麼都沒做 哪來的 12/01 16:53
→ Orianna: 所以他也是抖m啊 邊被騙邊罵還課天w300多萬 12/01 16:54
→ Satoman: 丁特繼續丟錢在天堂上面啊,有差逆 == 12/01 16:54
→ a547808588: 他就韭菜,現在就是規定要標明機率,你要不要當韭菜 12/01 16:55
→ Satoman: 外國做不到的事情要台灣做到,邏輯 == 12/01 16:56
推 JJJZZs: 明年才要提草案??? 反觀deepfake 12/01 16:57
推 lungyu: 明明是市場機制可以解決的事 但黑橘的收入證明玩家不在意 12/01 16:58
推 RbJ: 還要辦公聽會,然後今天是12/01了 12/01 16:58
→ robo3456: 拿這跟DEEPFAKE比也是滿厲害的 12/01 16:58
→ Orianna: 監控有什麼成本?原神讓人看抽卡記錄的 大家留自己記錄 12/01 16:59
→ lungyu: >驗證都假的啦官商勾結 12/01 16:59
推 Satoman: 玩家自行上傳的正確性在哪裡,你要怎麼証明資料是對的 == 12/01 16:59
→ Orianna: 大家一起導出抽卡記錄比對一下 其實機率很透明 12/01 16:59
→ su4vu6: 你抽完覺得假的 就檢舉他廣告不實阿 內文都有寫 :D 12/01 16:59
→ lungyu: 目前玩家自行上傳數據就有差不多的效果了 那位什麼玩家 12/01 16:59
→ Orianna: 廠商要公平公開 很簡單 學他們 給玩家看自己氪金和抽卡 12/01 16:59
→ Satoman: 嘴巴講都很會,你自己寫個玩整個企畫書來看看如何? 12/01 16:59
→ lungyu: 不主動抵制廠商 還要花稅金找第三方? 12/01 17:00
→ su4vu6: 妳各位 就是最大的第三方 目前就是這樣解決 :D 12/01 17:00
→ Orianna: 記錄就行 記錄大家一比對 那機率就是透明了 12/01 17:00
推 e04su3no: 可以阿 保底100萬台幣 天堂1000萬好了 12/01 17:00
→ tindy: 台灣遊戲公司都倒光我還真的沒差...早就不玩了 12/01 17:01
→ adk147852: 記錄會吵說廠商偷放假的 還有大家怎麼認定 12/01 17:02
推 lungyu: 廠商插暗樁就可以擾亂數據了= = 12/01 17:02
推 Satoman: 你要怎麼証明這個提取的東西100%是公正的 == 12/01 17:02
→ Satoman: 再說我遊戲公司如果真的知道有這東西偷塞個大爆抽調整就 12/01 17:03
→ Orianna: no 知道統計學就知道大數據是可以剔掉outlier 玩家sample 12/01 17:03
推 KEITTLY: 玩家上傳的機率要怎麼排除工讀生 看到歐皇要信還是不信 12/01 17:03
→ Satoman: 你自己的樣本夠大嗎,笑死,沒抽過卡膩 == 12/01 17:04
→ Orianna: size夠大 他們要做什麼手腳的難度其實很高 12/01 17:04
→ Orianna: 還暗樁嘞 我怎麼知道現在在反對玩家上傳抽卡數據的你不是 12/01 17:04
→ adk147852: 以前都有工讀生到討論區說自己一抽什麼被抓包過惹 12/01 17:04
→ Orianna: nexon nc派來帶風向的暗瘡寫手? 12/01 17:05
→ Orianna: 馬的 笑死 其實從黑箱抽卡 到你能看完整記錄 大家交叉比 12/01 17:05
→ Orianna: 對 就是能有效把機率放陽光下了 這不100完美 但是有效的 12/01 17:06
推 Satoman: 根本不用暗樁,調一下數據就好了 == 12/01 17:06
推 s78543: 比照賭場不就好了 國外合法賭場不是都有第三方 12/01 17:06
→ a547808588: 所以到底要怎麼排除,你說數據夠大,但是到底要多大 12/01 17:06
推 Samurai: 白癡怎麼可能第三方驗證,要看遊戲內碼還是政府花錢抽卡 12/01 17:07
→ Samurai: ?強制要求保底機制還比較可能 12/01 17:07
→ skyofme: 覺得公交會沒用就去督爛公交會啊 12/01 17:07
→ Orianna: 你永遠都會有who is watching the watcher的信任問題的 12/01 17:07
→ su4vu6: 有阿 有寫 目前只有博弈有 所以等其他國搞出我們才跟上 12/01 17:07
→ Orianna: 如果所謂第三方也是被懷疑是ncsoft安排的呢? 12/01 17:07
→ a547808588: 你一開始就不信任廠商,那麼上傳紀錄你怎麼就能信任 12/01 17:08
→ Orianna: 信任問題 是無解的 但大數據大家比對糾錯 剔除outlier 12/01 17:08
推 Satoman: 你只貼一個遊戲是有啥用,你以為每個遊戲都那麼多抽嗎 == 12/01 17:08
→ takechance: 直接強制保底,連監控都不用,看遊戲廠商敢不敢放棄台 12/01 17:08
推 Samurai: 現在有哪個國家搞第三方驗證的嗎? 12/01 17:09
→ Satoman: 而且你要怎麼確認這個第三方數據是公正的 == 12/01 17:09
→ skyofme: 又不是你覺得你被騙了你就一定對 12/01 17:09
→ Satoman: 作沒用的事情一般會被說是浪費稅金,你說呢 == 12/01 17:10
→ Satoman: 你覺得你真的被轉蛋詐騙那我建議你報警,快多了 == 12/01 17:10
推 a547808588: 大概喊第三方,第三方就會憑空誕生,還會免費驗證不 12/01 17:11
推 meowyih: 某版風氣,政府做什麼都要黑,不做更要黑,難搞死了,你 12/01 17:11
→ meowyih: 直接要求政府禁止手遊抽卡比較快 12/01 17:12
推 wtfconk: 順便提立法管一下台彩好嘛…至少不要再編故事了 12/01 17:12
推 Satoman: 不可能,會吵的就是愛抽又愛叫的那群 == 12/01 17:12
→ LeonBolton: 第三方可以找消基會,他們只要確保數據不被更動,並保 12/01 17:12
→ Satoman: 你看丁特還不是繼續丟錢給天堂,有差嗎 == 12/01 17:13
→ Satoman: 消基會不是政府機關欸,兄弟 == 12/01 17:14
→ Satoman: 你要他們哪來的錢去處理這些業務,遊戲有幾款卡池有幾個 12/01 17:14
→ frank123ya: 我是遊戲廠商 我開幾百個帳號抽特別機率池上傳上去 12/01 17:14
→ LeonBolton: 第三方為何要政府機關?第三方需要的是”公信力”! 12/01 17:14
推 yellowhow: 反正等修了再說吧,立院堆起來沒審的法案一堆哩 12/01 17:15
→ Satoman: 那你要從哪裡生人力和資金給消基會,天才啊 == 12/01 17:15
→ frank123ya: 那網站是抓LOG的 那你怎麼知道上傳LOG的都是正常帳號 12/01 17:15
推 filet: 整天笑死的從柵欄出來就早點回去,一群雲課長以為自己很重 12/01 17:16
→ Satoman: 根本不用暗樁,我遊戲公司調正常玩家的機率就好 == 12/01 17:16
→ a547808588: 什麼推文啦,說要大數據,數據要多大,有哪些遊戲的 12/01 17:16
→ skyofme: 現在就可以喊了啊,丁特就有找公交會申訴廣告不實然後吃 12/01 17:16
→ frank123ya: 我幾百個幾千個暗樁撒出去 猜猜誰帳號是問題外的? 12/01 17:16
→ filet: 現在全世界都是廠商自律,講個平行世界的商法來瞧瞧啊雲課 12/01 17:16
→ Satoman: 所以你要消基會用哪來的資金和勞力去做這件事 == 12/01 17:16
→ skyofme: 啊現在經濟部的回應這一塊依然是要公交會去管 12/01 17:16
推 s78543: 那還不簡單 政府創一個機構專門檢測這個 12/01 17:17
→ filet: 那也是丁尺要舉證啊,他全都是「他感覺」的文丟法院試試 12/01 17:17
→ skyofme: 如果督不動公交會,那再修什麼法,加什麼法你們都沒法得 12/01 17:18
→ Satoman: 丁特賺人氣和賺斗內,一群人幫他敲鑼打鼓真的好笑www 12/01 17:18
→ LeonBolton: 所以現在是有第三方驗證共識,直接討論如何設立的細節 12/01 17:18
→ filet: 看他後來整天罵黑橘還拼命課就知道了,一群人幫他喊燒 12/01 17:19
→ filet: 整天第三方的你跑錯世界了,旁邊的平行火星才是你家 12/01 17:19
→ Satoman: 最好笑的就是你就算搞第三方,廠商大不了就不弄台服就好 12/01 17:20
推 Spinner3: 標題就這麼寫 一時不察也是人之常情 12/01 17:20
噓 dnek: 法在哪,明明只是定型化契約 12/01 17:20
→ Satoman: 等於全部白做,稅金丟水溝,玩家照樣轉蛋 12/01 17:20
推 lcomicer: 政府補助文創說浪費稅金,出錢保底就可以是怎麼回事啊.. 12/01 17:20
→ tindy: 什麼一個月 起碼三個月 中間還有人暴料說他參加研討 12/01 17:20
→ tindy: 我記得內文是說第三方驗證是學術界提的,而且自願做 12/01 17:21
噓 LeonBolton: 沒共識討論細節做啥?你我是立委諸公?還是我們討論出 12/01 17:21
推 Samurai: 所以那個國家有第三方驗證的誰能回答一下 12/01 17:21
→ Orianna: 就是沒法啊 標題誤導 雖然日本其實也是景品法去修的 納入 12/01 17:21
→ Satoman: 就是跟你講目前不可能實行所以不用做啊 == 12/01 17:21
→ Satoman: 你做到最後就是廠商直接不搞台服,然後舞照跳這樣 12/01 17:22
推 filet: 共識就是鼓勵廠商公佈機率,剩下沒了。台灣死士才不管你有 12/01 17:22
推 KEITTLY: 內文其實也說錯啦 日本根本沒轉蛋法這東西只有俗稱景品法 12/01 17:22
→ LeonBolton: 強制保底也可以!直接間接標明商品價格,這也最省事! 12/01 17:22
推 lungyu: 政府創? 抱歉我不想要我的稅金花在這邊 12/01 17:23
→ lungyu: 我寧願民間自己籌創 12/01 17:23
→ filet: 沒有公佈機會,沒看到天堂石油王一樣課到爆 12/01 17:23
推 svd237: 王美花講的話能信? 12/01 17:25
推 yellowhow: 比deepfake重要的法案一堆吧? 而且這原本就能罰了 12/01 17:25
推 KEITTLY: 原文是寫強制要求原廠介入 理論上是原廠要出錢請第三方 12/01 17:26
推 Satoman: 那我是原廠幹嘛搞台服,直接國際服放中文就好 12/01 17:27
→ KEITTLY: 所以第三方的費用應該會轉嫁到消費者身上 12/01 17:27
→ Satoman: 最後就是變成純粹用稅金搞掉橘子這種專營代理的公司 12/01 17:27
→ tindy: 過了 基本上就月經文 12/01 17:28
→ KEITTLY: 所以就變成原廠要出錢出力弄特規 還要被懷疑身上有屎 12/01 17:28
→ skyofme: 蔚藍檔案有內褲鬆台灣在,理論上有人可以找 12/01 17:28
推 BDrip: 反正就算政府因此封掉國際服 以台灣人的尿性就是轉國外G帳A 12/01 17:29
→ BDrip: 帳 跳板玩吧 12/01 17:29
→ Satoman: 學界就是拿那個驗證費才說可以當啊 == 12/01 17:29
→ skyofme: 真的求助無門的我想到最接近的就現在愛奇藝那樣 12/01 17:29
→ Daxin: deepfake才是原本就有歸屬法律,金融犯罪、公共危險本就有 12/01 17:29
噓 LeonBolton: 乾脆這樣啦!不滿意第三方,就《強制保底》也不會有那 12/01 17:29
→ frank123ya: 內褲鬆又不是代理 他只是服務 他兩手一攤你也沒輒好嗎 12/01 17:29
→ Satoman: 至於要審多久,會不會像阿共那樣遊戲連上架都卡根本都沒 12/01 17:30
推 lungyu: 說真的 不要課對廠商才有用= = 12/01 17:32
噓 LeonBolton: 出國際服中文化很好啊!被割韭菜就可以笑有台灣保底不 12/01 17:33
→ LeonBolton: 當政府替人民把關,結果自己還跑去當韭菜,只能怪自己 12/01 17:33
推 gametv: 昨天那篇就斷章取義帶風向的啊,故意無視結論明明說明年修 12/01 17:34
→ gametv: 法。同一篇文相同內容還同步po八卦版,這個用意很明顯了吧 12/01 17:34
推 akb0049: 越講越扯 強制天井都講得出來 12/01 17:35
→ ms0344303: 直接轉蛋視為博弈產業全禁 金流也都取締 好了 12/01 17:36
推 HydraGG: 又有人跳針第三方 頭好痛 半夜討論串看一下好嗎 12/01 17:37
→ akb0049: 又來跳針了。不信機率你他媽還玩 韭菜? 12/01 17:37
→ HydraGG: 場外這篇也不標機率顏色阿,意圖怎樣很清楚吧XD 12/01 17:38
→ akb0049: 還gbf。知不知道日本查無不法 12/01 17:38
推 filet: 娃娃機會空夾,你抽卡會沒東西? 12/01 17:38
→ filet: 轉蛋從10月一直討論到爛了還有人看完標題就跳針 12/01 17:38
→ akb0049: 笑死 不信廠商還玩 然後第三方你就會信?覺得機率有問題 12/01 17:40
→ akb0049: 回文一大堆。從來都不看一直跳針 12/01 17:41
→ LeonBolton: 沒抽到up角,還不是抽垃圾沒兩樣,跟空夾差在哪?多了 12/01 17:41
→ HydraGG: 假如有第三方也是被酸打假球啦 反正一開始不就要求公布 12/01 17:44
→ skyofme: 雖然我不知道為啥前幾串也動不動就開始歪娃娃機,但本來 12/01 17:44
→ skyofme: 最接近的實體機台不就轉蛋機 12/01 17:44
→ LeonBolton: 喔喔 糾結細節的又來了!等下是不是要扯多少抽保底 12/01 17:44
→ akb0049: 單單現在沒有任何一個公認可行的第三方檢證系統 還馬的 12/01 17:45
推 crescent3: 在那大數據真是好傻好天真 log還不是廠商的程式產生的 12/01 17:45
→ akb0049: 想入法。真的是把法律當便器以為能隨便搞 12/01 17:45
→ ms0344303: 紐蛋食玩也有那種特殊材質隱藏蛋 一台不知道有沒有放 12/01 17:45
→ crescent3: 除非遊戲系統用區塊鏈 不然你怎麼驗證log真實性 12/01 17:46
推 filet: 自己跳針說別人跳針,雲課真的夠雲 12/01 17:47
噓 a12124477: 0 呵呵 下屆再幫你立法所以記得投給我喔 12/01 17:47
→ akb0049: 國外都是靠玩家抵制廠商自發調整。就台灣刁民要政府當莊 12/01 17:48
→ akb0049: 家 不然非了不信是自己慘 12/01 17:48
推 bantw: 等未來出一款去中心化的手遊轉蛋 或許你的理想就會實現 12/01 17:48
推 a547808588: 他也只有說大數據而已,大數據具體數據有多大?講一 12/01 17:50
推 filet: 你就不信原廠了信大數據?知道陰謀論是誰先提出來的嗎 12/01 17:50
推 EAFV: 所以誰來當第三方值得信任呢 12/01 17:50
→ EAFV: 說大數據值得信任的大概不知道大數據依照統計與取樣的不同也 12/01 17:53
→ EAFV: 可以得到想要的結果 12/01 17:53
推 a547808588: 所以現在有多少遊戲有這種數據,足夠排除的?還是一 12/01 17:54
→ EAFV: 真要作假 廠商弄幾個歐洲假帳號進去大數據 你抓得到嗎 12/01 17:54
→ LeonBolton: 又是暗樁理論....O大講解過了,先去看一下好嗎? 12/01 17:55
推 crescent3: 隨便寫個機器人 不定時撒log 要幾萬抽就有幾萬抽 12/01 17:55
推 a547808588: 所以到底講了什麼?只有講大數據,數據夠大叫有講? 12/01 17:58
推 akb0049: 沒細節立什麼法。真的是把法律當智障 12/01 17:58
→ akb0049: 法律要求第三方。好一點就弄個垃圾平台來檢證 刁民一樣 12/01 17:59
→ akb0049: 不信。爛一點就遊戲全變跨國直營 12/01 17:59
推 EAFV: 統計強制去掉某些比較歐的帳也是在操弄數據 達成你們要的廠 12/01 17:59
→ EAFV: 商作弊結果而已 12/01 17:59
→ LeonBolton: 大數據就是用來驗證機率,還是要我幫你講解連結數據的 12/01 18:03
推 lungyu: 不講細節是怎麼推動立法? 鍵盤打打就會有法條嗎? 12/01 18:05
推 tassadar1: 最後一段,民眾有疑慮可以跟公平交易委員會檢舉讓他們 12/01 18:06
推 EAFV: 你大統計學家不知道機率是可以操控的嗎 你怎麼確認你手上廠 12/01 18:07
→ EAFV: 商的大數據沒被調證過 12/01 18:07
→ tassadar1: 調查,啊如果像這次丁特事件,他們調查完一句查無不法 12/01 18:07
→ EAFV: 不信廠商但是信廠商大數據真是笑死人 12/01 18:08
→ LeonBolton: 不先建立 該不該、要不要 立法的共識,直接討論細節, 12/01 18:08
→ LeonBolton: 自行驗證自己的數據不會?還是你玩的是沒抽卡紀錄的遊 12/01 18:10
推 crescent3: lol 自己驗證那跟現在課長開直播抽爆有什麼不同 12/01 18:21
推 ratom0315: 樣本資料是可以動手腳的,你們拿這種沒公信力的第三方 12/01 18:22
→ ratom0315: 網站數據出來當證據,廠商也可以舉證說明你們的數據不 12/01 18:22
→ ratom0315: 可信。這就是第三方驗證的困難所在。怎麼會有人連這麼 12/01 18:22
→ ratom0315: 基本的統計概念都不了解?一直用驚嘆號不會讓你的說法 12/01 18:22
推 Samurai: 所以講了這麼久哪個國家有第三方驗證,不會一個都說不出 12/01 18:25
噓 LeonBolton: 法律本就不可能十全十美,只能盡可能趨近完美,否則也 12/01 18:29
→ LeonBolton: 所以,我們要因為可能存在法律漏洞,直接放棄保護玩家 12/01 18:29
推 filet: 沒人想理課長或雲課,不要不懂統計或法律在那邊「感覺文」 12/01 18:32
推 diquat: 修不修 酸酸都不爽啦 12/01 18:34
推 and745123: 幫課長盤子立法關我屁事 不論結果他們還是會繼續丟錢 12/01 18:34
推 gametv: 光是立法前的先期評估大概就沒人寫的出來了.... 12/01 18:37
→ gametv: 有些人似乎以為政府機關立法是幾個官員突發奇想腦力激盪就 12/01 18:39
→ gametv: 可以開案了... 12/01 18:39
推 ratom0315: 你先考慮怎麼成立一個廠商跟消費者都信任的第三方驗證 12/01 18:39
→ ratom0315: 平台,再來討論更細節的立法問題。今天不是想不想立法 12/01 18:39
→ ratom0315: ,而是實務上討論的成本很高,廠商可以以各種理由不對 12/01 18:39
→ ratom0315: 外公佈後台數據,消費者也可以以各種理由不信任第三方 12/01 18:39
→ ratom0315: 平台。如果說第三方驗證很好立法,不會到現在沒一個大 12/01 18:39
→ ratom0315: 國沒立法。美國遊戲市場比台灣大好幾倍,結果都相關法 12/01 18:39
推 ratom0315: 你看,你自己又滑坡了。我只提你有沒有想過沒有的「原 12/01 18:47
→ ratom0315: 因」,你卻滑坡成台灣不能有。那我為什麼還要跟你討論 12/01 18:47
→ ratom0315: ?你擺明就是要來吵架,把你的想法硬塞給所有人而已。 12/01 18:47
→ LeonBolton: 國外沒有,你可以說說為何沒有,他們又是如何避免,以 12/01 18:52
推 akb0049: 講了你又不信 只會靠杯第三方大數據很容易啊。成本 信賴 12/01 18:54
→ akb0049: 度 後果 人力都不在你腦子裡 12/01 18:54
→ LeonBolton: 你說的成本、人力都是有立法共識後,條文細節的部分 12/01 18:56
推 teren: 討論(X) 跳針(O) 12/01 19:01
推 LeonBolton: 不討論該不該立法,一堆跳針細節,我也沒辦法(攤手 12/01 19:03
推 ryoma1: 台灣跑太快,就怕世界跟不上 12/01 19:05
推 ratom0315: 我講過了,廠商有可能以各種理由拒絕公佈後台數據。說 12/01 19:08
→ ratom0315: 服廠商公佈數據就是一個成本了,另外,建立一個具有公 12/01 19:08
→ ratom0315: 信力的平台也需要成本。更何況後續執法、維護平台的成 12/01 19:08
→ ratom0315: 本等等,比起建立廠商與消費者間互信的市場,這種立法 12/01 19:08
推 LeonBolton: 嗯嗯,你說的有理!不如我們先就該不該立法達成共識 12/01 19:13
推 ken841520: 全 世 界 沒 人 在 做 三 小 轉 蛋 第 三 方 驗 證 12/01 19:14
推 RoMaybe: 應該人人有飯吃穿得暖就算身心病痛至少有基本保障 12/01 19:18
→ lain2002: 找第三方驗證廠商,再找第四方驗證第三方,再找第五方… 12/01 19:18
→ RoMaybe: 那為什麼不立法為什麼不實施 好問題 為什麼不設第三方 12/01 19:19
→ RoMaybe: 機構 更好監管公司不是好事嗎 好問題 12/01 19:19
→ RoMaybe: 就算要花心力花公帑比這種事值得花的地方太多了 12/01 19:20
噓 jetzake: 從頭到尾就不信任廠商也不信任政府 你他媽不爽不要玩最快 12/01 19:32
推 and745123: 我玩的遊戲不需要第三方我也信得過 所以第三方是要讓 12/01 19:34
→ and745123: 盤子課的安心? 可是盤子玩盤子遊戲就是要砸錢 砸在一 12/01 19:34
→ and745123: 個需要第三方才信得過的遊戲 那幹嘛砸 不是很矛盾? 12/01 19:34
→ jetzake: 台灣立法弄太嚴 人家就直接不搞台服示範給你看了 12/01 19:35
→ jetzake: 自以為自己好重要 把所有成本都推給政府或整個社會 12/01 19:36
→ jetzake: 這就是他媽的巨嬰 直接弄死還比較省糧食啦 12/01 19:37
噓 LeonBolton: 盤子砸錢跟確保廠商公佈的機率與實際相符,有半毛錢關 12/01 19:40
→ KILASUKA: 政策看風向?昨天出來的內容不就是長這樣 是政府看風向還 12/01 19:42
→ KILASUKA: 是有人帶風向 或者有人被風吹到搞不清楚方向了 12/01 19:42
推 busman214: 簡訊實聯還不錯用啊 不是抓到好幾個感染者了嗎? 是全 12/01 19:44
→ busman214: 台灣只有某一個市長不會用吧 執意推他那個難用的要死的 12/01 19:44
推 and745123: 會砸錢就代表信得過 所以要第三方驗證多此一舉幹嘛 然 12/01 19:47
→ and745123: 後會做出跟機率不符的黑心廠商根本不多啊 就別玩讓市 12/01 19:47
→ IB1SA: ok吧 公布機率惹耶 不爽不要玩手遊 舒服 12/01 19:50
→ LeonBolton: 市場淘汰歸市場淘汰,與政府應該確保消費者權益不相關 12/01 19:54
推 and745123: 沒有不保障啊 現在不也規定要機率公布了 違反規定就拿 12/01 19:56
→ LeonBolton: 所以現在有什麼保障嗎?丁特事件查無不法算有保障嗎? 12/01 19:56
推 Samurai: 喔喔,所以沒一個國家有第三方驗證,到底哪來他媽的自信 12/01 19:58
→ Samurai: 台灣可以弄,就不實際的東西一直講欸 12/01 19:58
→ LeonBolton: 先討論 該不該、要不要 立法問題,再研究法條細節 12/01 20:02
→ KILASUKA: 玩遊戲不就信任機制才去玩 現在是要法律走在遊戲前面先 12/01 20:02
→ LeonBolton: 或是有更好的方案。像是強制保底,也是確保機率符合現 12/01 20:02
推 and745123: 很好啊 只是沒有非得要第三方啊 內文也寫到機率不實 12/01 20:03
→ KILASUKA: 定嗎?所以玩家自己要課金 課完才開始講權利義務跟保障? 12/01 20:03
→ LeonBolton: 沒立法前,玩家有什麼皮條?怎麼跟廠商講權利義務? 12/01 20:06
→ KILASUKA: 所以課金前沒想過抽不到的問題 抽完說政府沒保障 廠商有 12/01 20:09
→ KILASUKA: 問題嗎?這種需要的不是法律是剪刀 把卡剪掉吧 12/01 20:09
噓 jetzake: 「不爽不要玩」 人家又不是非要在台灣營運 12/01 20:12
→ jetzake: 你就一直說莊家出千還非要去跟他賭 到底是誰有問題? 12/01 20:13
→ LeonBolton: 所以應徵工作前沒想過被老闆凹的問題,工作後說政府沒 12/01 20:14
→ LeonBolton: 保障,老闆有問題嗎?這種需要的不是法律,是不爽不要 12/01 20:14
→ LeonBolton: 幸好,現在有《勞基法》保障勞工權益,能向老闆討回損 12/01 20:14
→ jetzake: 你在這觀起門來搞再多規則 人家在國外營運就完全不用鳥你 12/01 20:14
→ jetzake: 立什麼法都樣能夠執行才有意義 不懂裝懂很難看 12/01 20:15
推 Wush978: 其實法規只要講清楚驗證方法,第三方讓蟑螂去搞廠商就好 12/01 20:15
→ LeonBolton: 欸?怎麼先關心起廠商來了?不是該先關心玩家自己的權 12/01 20:15
→ Wush978: 或是讓遊戲評論有利基去驗證廠商公布的機率 12/01 20:16
→ jetzake: 遇到自己搞不定的問題就推給萬能的政府最簡單了對吧 12/01 20:16
→ KILASUKA: 我們關心多數玩家權益 這法規應該也能照顧到 但是如果看 12/01 20:16
→ KILASUKA: 到隊友瘋狂送頭 你會去關心他的權益嗎 12/01 20:16
→ Wush978: 政府需要的只是提出一個基準讓人能舉證機率不符 12/01 20:18
→ KILASUKA: 一直去找低工時高薪的可疑工作 之後說公司有問題要政府 12/01 20:19
→ KILASUKA: 出面 正常工作的人只會想這個人在幹嘛 12/01 20:20
→ LeonBolton: 但玩家舉證現在有困難,丁特事件都不被採信,所以才需 12/01 20:21
→ KILASUKA: 玩家權益:我知道這遊戲很坑 我被坑了 救我 12/01 20:21
噓 jetzake: 就一句話 人家在國外營運就不出台灣版 你要拿什麼去管? 12/01 20:22
→ LeonBolton: 低工時高薪的工作可以直接打165先確認是不是詐騙 12/01 20:23
→ jetzake: 用找工作來類比 就是去國外打黑工然後被騙了要怎麼辦? 12/01 20:23
→ KILASUKA: 所以你玩那個遊戲可以先看討論區好不好抽 因為之前沒立 12/01 20:24
→ jetzake: 不管你在台灣訂什麼法律 都要能執行才有意義啊 12/01 20:24
→ KILASUKA: 法 之後你要保障再來說啊 都會打165玩遊戲不會做功課? 12/01 20:25
→ jetzake: 不說別的 我打GBF就沒有台灣版 然後? 12/01 20:25
→ LeonBolton: 還是要說執行面有困難,乾脆不立法比較省事,這樣? 12/01 20:26
→ KILASUKA: 我是覺得多數玩家早知道這麼坑了 抽完開始推給政府 12/01 20:26
→ KILASUKA: 立法跟執行面本來就是相關的 政府不是萬能的 小時候看多 12/01 20:26
噓 jetzake: 什麼事情都要推給萬能的政府 骨子裡就是期待萬能的獨裁者 12/01 20:28
→ LeonBolton: 弱勢族群不拉政府當靠山,難道要一句:你們要自立自強 12/01 20:30
→ KILASUKA: 我同意要有法律保障 但主動想當弱勢方的人什麼都救不了 12/01 20:30
→ KILASUKA: 課金我比較相信就是機率跟運氣問題 你要抽當然自立自強 12/01 20:31
噓 jetzake: 勞工強勢的地方會組織工會直接跟政府對幹 12/01 20:32
→ LeonBolton: 那教教玩家怎麼當強勢方吧!除了一直說:不爽不要玩 12/01 20:32
→ jetzake: 玩家強勢的地方會自己做出好玩的遊戲 不是跟政府靠腰 12/01 20:32
噓 ken841520: 全部都玩家都不爽玩某個遊戲,遊戲公司就倒拉 12/01 20:33
→ jetzake: 日本的同人創作風氣就不是台灣能比的 12/01 20:33
推 twic: 可以拉政府當靠山啊 但就小心好原廠跟壞代理一起拖下水 12/01 20:33
→ twic: 政府能做到的 常常一翻兩瞪眼 大家一起洗洗睡 12/01 20:33
→ jetzake: 什麼都要靠政府 只會讓自己越來越弱 永遠強不起來的 12/01 20:34
→ KILASUKA: 要第三方監督要課的自己做 不要叫政府來 政府做什麼都要 12/01 20:35
→ KILASUKA: 比民間多花很多 不要叫我用稅金救這些沒自律能力的 12/01 20:35
→ jetzake: 更糟糕的是 「我很弱所以政府就應該幫我」這種想法 12/01 20:35
→ LeonBolton: 協商會對雙方權利義務進行再一次的談判,協商後的內容 12/01 20:36
推 twic: 我是希望單純放寬退款程序啦 不過應該管不到google和apple 12/01 20:36
→ jetzake: 弄到最後就是政府什麼都管 大約等於北朝鮮或西朝鮮那樣 12/01 20:36
→ ken841520: 講很多次了不工作沒吃飯會死,不玩轉蛋遊戲難道也會死? 12/01 20:37
→ ken841520: 你自己要去給很坑的遊戲公司賺,你是自己選擇當弱勢 12/01 20:38
→ KILASUKA: 要政府幹嘛的結論出現前是不是先討論為什麼一定要課金還 12/01 20:38
→ ken841520: 因為不玩轉蛋遊戲對你的人生根本不會造成任何阻礙 12/01 20:39
噓 jetzake: 「難道政府不該照顧弱勢族群?」 果然出大絕了啊 12/01 20:39
→ ken841520: 不工作沒賺錢沒飯吃會死掉,不玩轉蛋遊戲會死? 12/01 20:39
→ jetzake: 我比較想知道可以課金幾百萬的算什麼弱勢族群? 12/01 20:39
→ LeonBolton: 所以?兩邊權益都沒受損嗎?還是玩家的權益不算權益? 12/01 20:39
推 and745123: 到底多弱勢啦 玩那款會課金的不都百萬起跳 現在也就那 12/01 20:40
→ LeonBolton: 課金幾百萬的不需要權益,郭台銘也不需要權益,因為他 12/01 20:41
→ jetzake: 這是SJW標準戰法 給自己貼個標籤叫弱勢 然後就可以開砸了 12/01 20:41
→ ken841520: 人家懂得投資風險跟保護自己財產,而不是把錢丟進水溝 12/01 20:42
→ jetzake: 郭台銘可沒那麼LOW 他是直接嗆法律不配合我就撤資走人的 12/01 20:42
→ jetzake: 都會拿郭董來舉例 也學學人家的骨氣和擔當好不好? 12/01 20:44
→ LeonBolton: 立法只是要確保廠商機率與事實相符,廠商照法規走,一 12/01 20:44
噓 jetzake: 你也可以跟他嗆堵 不標示機率我就他媽的不玩啊 12/01 20:46
→ jetzake: 「讓我不爽我就直接走人 一個月幾十萬你自己考慮一下?」 12/01 20:47
→ jetzake: 換成這種說詞 你看看還有誰會放半個屁? 12/01 20:48
推 and745123: 所以我說沒必要啊 就一家問題特別多 全部都要驗?課長 12/01 20:48
→ and745123: 最大聲量丁特都沒搞了 還繼續課 真的有那麼重要嗎 12/01 20:49
→ KILASUKA: 整段看下只有一個人站資方立場推文啊 其他人都沒玩 資方 12/01 20:50
→ WarIII: 法律系經濟部長好像有用了? 這個她確實本科了 12/01 20:50
推 bomda: 柵欄又壞了 八卦仔又在衝板 12/01 20:52
噓 jetzake: 不爽不要玩有很難嗎? 像當年抵制味全頂新一樣啊 12/01 20:54
→ jetzake: 到現在味全還要把自己商標弄超小才敢上架也是一個成就嘛 12/01 20:55
推 and745123: 一般玩家要是有驗證方法 橘子也說樂意去驗啊 真的驗出 12/01 20:55
→ KILASUKA: 我同意 執意要玩不信任廠商的遊戲 痛罵政府毫無作為不保 12/01 20:57
噓 jetzake: 講那麼多 就是嗆不出「以後黑橘代理的遊戲我就不玩」? 12/01 20:57
→ KILASUKA: 障玩家 果然是獨立思考自我判斷的玩家 一點都不帶風向 12/01 20:58
推 ken841520: 「我今天賭博又輸光拉,政府都不保護我賭博的權益QQ」 12/01 21:00
→ LeonBolton: 另外,這跟討論立法有什麼關係?還是要被橘子坑過才能 12/01 21:02
推 ken841520: 「我如果今天不轉蛋,明天就會心臟麻痺死掉耶,政府都 12/01 21:04
→ LeonBolton: 國外沒有,你可以說說為何沒有,他們又是如何避免,以 12/01 21:05
噓 jetzake: 「你法律訂再嚴 人家在國外都可以不鳥你」 就這麼簡單 12/01 21:07
→ ken841520: 為什麼全世界沒有人做第三方驗證轉蛋,昨天已經討論一 12/01 21:07
推 and745123: 沒玩過橘子遊戲還在這邊大談 知道它有多坑就知道其他 12/01 21:11
→ and745123: 家有多好 一切都照規定來 如果你有當過兵應該懂 12/01 21:11
→ LeonBolton: 一切照規定來!沒錯!支持轉蛋法讓廠商可以照法律規定 12/01 21:17
噓 hj00: 愛抽又愛抱怨 12/01 21:25
→ LeonBolton: 台灣遊戲產業極度匱乏,不代理可以研發遊戲,提升遊戲 12/01 21:28
→ LeonBolton: 我是不懂不會偷改機率的廠商,為何會因為轉蛋法而放棄 12/01 21:33
→ LeonBolton: 如果因為不能偷改機率而放棄台灣市場,我只能說:早走 12/01 21:33
→ KILASUKA: 是很膚淺沒錯 因為是你的想法 原文不是這樣寫 12/01 21:50
推 a96316: 這篇出來後就沒人洗了 12/01 21:52
→ KILASUKA: 的確沒有 除了一個認真反覆橫跳中 12/01 21:53
推 filet: 前面都討論到爛了誰還想陪一個跳針的玩波比,神經 12/01 22:28
推 Arsitaka: 美花不是說修訂契約應記載或不應記載事項嗎… 12/01 23:47
推 filet: 根本就不可能立法成功拜託…你要講你的幻想前多做功課 12/02 02:00
→ filet: 法律在雲課之前講得好像隨便都能立一樣 12/02 02:00
噓 LeonBolton: 所以改定型化契約有用膩?數據在廠商手中,玩家舉證困 12/02 11:38
噓 xdctjh: 講講而已啦,沒辦法驗證?當統計學塑膠? 12/02 14:41
→ filet: 連入門都沒讀過整天拿統計出來只會顯得你更無知而已 12/04 01:57