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[新聞] 線上遊戲轉蛋法有譜了!經長王美花:預計
作者 joug
時間 2021/12/01 16:35:53
人氣 推:192 噓:40 留言:784
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線上遊戲轉蛋法有譜了!經長王美花:預計明年第一季提案修法 手機遊戲等宅經濟正夯,民眾黨立委高虹安等力促修法,經濟部長王美花今(1)日於立 法院表示,針對台灣線上遊戲轉蛋法提案,工業局已召開會議研議,將要求業者公布機會 型商品機率,並納入《網路連線遊戲服務定型化契約應記載及不得記載事項》,目前已啟 動修定法制程序,預計召開公聽會後,於明年第一季提出草案。 疫情推升宅經濟,不少民眾選擇宅在家玩手遊,使得近年手機遊戲在台灣上線的人氣持續 攀升,但對比日、韓、陸等國都已經有相對應的「轉蛋法」,台灣玩家卻不受保護。 經濟部表示,工業局已於110年10月5日透過「公共政策平台協作會議」,邀集提案人、附 議人、業者、機率驗證專家、法學學者、中央與地方消保單位、公平會、消費者保護團體 等代表,於協作會議中具體釐清民眾訴求,並充分討論相關議題。 王美花表示,玩家、業者及專家學者皆有共識將揭露機會型商品機率,本部工業局目前已 啟動《網路連線遊戲服務定型化契約應記載及不得記載事項》修訂程序,要求業者應公布 商城中所販售付費機會型商品機率,後續將召開產業及各界利害關係人公聽會,於111年 第一季提出草案。 另外,國際間只有實體博弈機台要由第三方國際認證單位驗證機率(GLI),若民眾對於線 上遊戲業者揭露之機率有不實之疑慮,民眾可透過公平交易委員會檢舉業者廣告不實,由 公平交易委員會啟動調查,並視需要進行機率是否有廣告不實之認定。 關鍵字: 轉蛋 ﹑ 經濟部 ﹑ 王美花 https://finance.ettoday.net/news/2136205 轉蛋法元年! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.84.124 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638347755.A.0EE.html
gremon131: 相信美花(X 12/01 16:36
lolic: 簡單說就是不肯找第三方機構 有疑慮自己找公平會 12/01 16:36
lolic: 好像現在沒有遊戲公布機率一樣 12/01 16:37
negisan39: 好啦至少有揭露機率了 不要太不滿 12/01 16:37
kenimai: 帶風向的臉腫腫的 12/01 16:37
pwseki206: 不期不待,不受傷害 12/01 16:37
lanjack: 揭w露w機w率 連每次找律師公證直播的樂透開獎都一堆人講 12/01 16:38
ShibaTatsuya: 前面帶風向的真的顆顆 12/01 16:38
ShibaTatsuya: 柵欄一壞就一堆亂源 12/01 16:38
lanjack: 台彩作弊了,這種自行揭露機率的可信度有多少? 12/01 16:38
su4vu6: 目的達到了阿 公布機率了 有啥好不滿的 12/01 16:38
a547808588: 對啊,其它國家也是不肯找第三方,真有夠可惡 12/01 16:39
su4vu6: 本來的要求就是公布機率而已 :D 12/01 16:39
angryfatball: 不管啦一定收錢圖利廠商 12/01 16:39
billpk11: 那之前那篇是怎回事? 12/01 16:40
lungyu: 還在第三方的可以回去看看早上的討論串 12/01 16:40
allanbrook: 真這麼不信任 你可能要打全球規模的仗 加油 12/01 16:40
a547808588: 從頭到尾都是有人在帶風向啊 12/01 16:41
allanbrook: 之前那個就是目前狀況下 政府的應對原則啊 12/01 16:41
afjpwoejfgpe: 第三方真的搞成了最有可能的結果是以後抽卡全部兩倍 12/01 16:41
afjpwoejfgpe: 價 12/01 16:41
CactusFlower: 當昨晚第一篇開宗明義說幫大家寫摘要時 你就要有警 12/01 16:42
LeonBolton: 橘子都偷改幾次了,還相信資方會自律 12/01 16:42
CactusFlower: 覺了 12/01 16:42
guogu: 之前那篇就斷章取義阿 點進去看全文 12/01 16:43
guogu: 第一點就說揭露機率已經達成共識了 後面是講第三方驗證 12/01 16:43
guogu: 目前國外也沒有 台灣市場又以代理為主 難實行 12/01 16:43
Keigo0415: 明年大家就忘了啦 12/01 16:43
a547808588: 那就不要玩橘子齁,自己愛給橘子當韭菜 12/01 16:43
npc776: 寫個徒具形式的草案放到下下下下下下下禮拜五 12/01 16:44
Arminius: 之前那篇…不知道。看標題就直覺可以省下點進去的時間 12/01 16:44
LeonBolton: 拒玩跟驗證是兩回事 12/01 16:45
su4vu6: 偷改你可以跑公平委員會檢舉廣告不實 叫他們調 內文有寫:D 12/01 16:45
chichiwater: 你不信機率就不要玩,不玩轉蛋手遊會要了你的命嗎 12/01 16:45
npc776: 一沒油水二得罪廠商三沒社會關注連票都騙不到 立法幹嘛 12/01 16:45
vancepeng: 讓我們等著看啊 嘻嘻 看會不會是下一個礦業法 12/01 16:45
Orianna: 昨天今天怎麼像2種說法XD 12/01 16:45
vancepeng: 相信政府啦 相信 12/01 16:45
CYHyen: 汽車安全測試一開始是保險業發起的,不知道有什麼機構測 12/01 16:46
CYHyen: 抽轉蛋有利可圖 12/01 16:46
dddc: 下禮拜五 12/01 16:46
chichiwater: 有人帶風向啊,原因是什麼就不好說了 12/01 16:46
linzero: 至少要訂出最低標準吧 12/01 16:46
a547808588: 我也能說橘子驗證過後能偷改 12/01 16:46
Orianna: 標題誤導哦 標題說轉蛋法 內文只講加機率哦 12/01 16:46
LeonBolton: 所以勞工被資方壓榨,不爽不要做啊!立《勞基法》幹嘛 12/01 16:46
LeonBolton: ,是吧? 12/01 16:46
adk147852: 正常啦 誰要出錢搞第三方驗證 12/01 16:46
tindy: 巴哈留言也在酸阿 12/01 16:47
a547808588: 又要滑坡不斷拿其它法律來比了 12/01 16:47
su4vu6: 被壓榨你可以檢舉資方阿:D 不然立法幹嘛的 12/01 16:47
vancepeng: 巴哈也在帶風向啊 全世界都在帶風向 原因是什麼我就不 12/01 16:47
y1896547: 好委屈 有做事的政府一直被抹黑 12/01 16:47
vancepeng: 說了 12/01 16:47
BonJovi5566: 之前那篇就故意斷章取義,來帶風向的啊 12/01 16:48
akb0049: 帶風向被打臉還在那酸 有夠丟臉 12/01 16:48
y1896547: 一堆網友帶風向抹黑政府 太可惡了吧 12/01 16:48
robo3456: 政府出錢:官商勾結 廠商出錢:廠商的人不準 12/01 16:48
Dheroblood: 早上那麼多片是在?? 12/01 16:48
robo3456: 所以...誰要做呢? 12/01 16:48
lungyu: 噗 轉蛋玩家拿來跟勞工比 認真? 12/01 16:48
vancepeng: 真的太可惡了 = = #柵欄壞了 12/01 16:48
guogu: 阿標題寫的像不修法一樣 內文看昨天討論就知道沒人愛看 12/01 16:48
su4vu6: 我怎麼看都是目的達到了拉 所以應該開心 :D 12/01 16:48
guogu: 一堆人看著標題酸意外嗎? 12/01 16:48
a547808588: 網友有沒有抹黑不好說,但是斷章取義是確定的 12/01 16:48
sepzako: 講真的….上一份工作碰到被壓榨 我還真的是不爽就不做 直 12/01 16:48
sepzako: 接換工作耶 12/01 16:48
frank8233: 本來揭露機率就夠了啊 12/01 16:48
siyaoran: 賭博機台的第三方驗證是遊戲公司花錢給人家測試 測完過 12/01 16:49
siyaoran: 檢驗才能上線 12/01 16:49
Satoman: 那一篇帶風向啊,雖然說經濟部自己亂寫讓人帶也是真的 == 12/01 16:49
LeonBolton: 沒勞基法,檢舉資方於法無據啊! 12/01 16:49
LeonBolton: 還不是只會說:不爽不要做啊 12/01 16:49
jackz: 八卦2版怎可能沒帶風向的 想太多了吧 12/01 16:49
frank8233: 你覺得廠商唬濫機率你就去告詐欺弄到法院就好 12/01 16:49
chichiwater: 你不工作沒薪水會活不下去,不玩轉蛋遊戲你是會原地 12/01 16:49
chichiwater: 暴斃嗎 12/01 16:50
chichiwater: 你可以繼續滑坡下去沒關係 12/01 16:50
Orianna: 就問 丁特已經被天m詐騙幾十萬 廣告不實 所以他的錢是 12/01 16:50
gn02218236: ㄏㄏ王美花 ㄏㄏ 算了這裡是西洽 12/01 16:50
A4013: 某特定族群特別愛去場外西洽洗風向,令人厭惡 12/01 16:50
galleon2000: 遊戲業者保護法!? 12/01 16:50
lungyu: 揭露機率後 標示不符的交給現有機制處理 大概就是降 12/01 16:50
siyaoran: 所以手遊現在最怕被視為賭博 12/01 16:50
Orianna: 1.能要回來 2.要不回來 ? 12/01 16:50
Satoman: 丁特可以去報警或去找公平交易委員會,但是他沒找啊 == 12/01 16:51
robo3456: 邊罵邊課,你就知道他也不是很在意那些錢 12/01 16:51
Orianna: 他最好沒找消基會公平會這些啦 就是報案過沒得到補償不是 12/01 16:51
LeonBolton: 廠商虎爛機率告詐欺有用,就不會討論轉蛋法了 懂? 12/01 16:51
LeonBolton: 同理,告老闆壓榨有用,也不會有勞基法 12/01 16:51
roger2623900: 揭露機率落實算很不錯了 12/01 16:52
guogu: 就去告阿 我又不是法官 12/01 16:52
Orianna: 我不在乎他有沒有得到補償 是目前我們被騙了就是0補償 12/01 16:52
Satoman: 所以你家丁特去告了沒,還是又丟100萬在天堂上 == 12/01 16:52
Orianna: 這篇講的我們被騙目前有人保護 事實是被騙沒人保護啊 12/01 16:52
BonJovi5566: 第一篇斷章取義的被推爆,第二篇貼全文的只有70推, 12/01 16:52
BonJovi5566: 呵呵,割這種好操弄的韭菜真的只是剛好而已 12/01 16:52
chichiwater: 懶人包正夯 12/01 16:53
a547808588: 你要覺得唬爛就去告,但是目前沒有一個政府,是強制 12/01 16:53
a547808588: 所有遊戲搞第三方的, 12/01 16:53
hoe1101: 呵呵,這話跟我明天開始減肥一樣 12/01 16:53
robo3456: 其實我最希望是轉蛋遊戲通通不要進台灣 ^_^ 12/01 16:53
lungyu: 所以丁特提告了沒有? 還是和解了? 要是什麼都沒做 哪來的 12/01 16:53
lungyu: 賠償? 12/01 16:54
CAtJason: 沒圖說沒真相,有圖也會說不像 12/01 16:54
Orianna: 所以他也是抖m啊 邊被騙邊罵還課天w300多萬 12/01 16:54
Satoman: 丁特繼續丟錢在天堂上面啊,有差逆 == 12/01 16:54
LeonBolton: 外國沒有,所以我們不該有?邏輯? 12/01 16:55
a547808588: 他就韭菜,現在就是規定要標明機率,你要不要當韭菜 12/01 16:55
a547808588: ,你信不信任廠商,那是你跟廠商之間的抉擇 12/01 16:55
firezeus: 還好都沒丟錢下去轉,呵呵 12/01 16:55
qwe710535: 所以又要再討論一次第三方嗎== 12/01 16:56
Satoman: 外國做不到的事情要台灣做到,邏輯 == 12/01 16:56
JJJZZs: 明年才要提草案??? 反觀deepfake 12/01 16:57
kimokimocom: 就知道不會立法>說立法還不是假的>沒驗證都沒用啦 12/01 16:57
kimokimocom: 好奇接下來會怎麼演化 12/01 16:57
lungyu: 明明是市場機制可以解決的事 但黑橘的收入證明玩家不在意 12/01 16:58
takechance: 監控成本很高,費用誰來付? 12/01 16:58
LeonBolton: 做不到?要不要做而已! 12/01 16:58
LeonBolton: 連結是玩家自行上傳抽卡紀錄的大數據 12/01 16:58
LeonBolton: 只差在第三方驗證而已 12/01 16:58
RbJ: 還要辦公聽會,然後今天是12/01了 12/01 16:58
robo3456: 拿這跟DEEPFAKE比也是滿厲害的 12/01 16:58
a547808588: 還有分支勒。要求第三方>圖利第三方>政府擾民 12/01 16:58
Orianna: 監控有什麼成本?原神讓人看抽卡記錄的 大家留自己記錄 12/01 16:59
lungyu: >驗證都假的啦官商勾結 12/01 16:59
Satoman: 玩家自行上傳的正確性在哪裡,你要怎麼証明資料是對的 == 12/01 16:59
LeonBolton: 說錯,只差在第三方”公證”而已 12/01 16:59
takechance: 其實簡單做法就是強制保底,成本最低 12/01 16:59
a547808588: 你都說差第三方了,還要跟人吵嗎? 12/01 16:59
Orianna: 大家一起導出抽卡記錄比對一下 其實機率很透明 12/01 16:59
su4vu6: 你抽完覺得假的 就檢舉他廣告不實阿 內文都有寫 :D 12/01 16:59
lungyu: 目前玩家自行上傳數據就有差不多的效果了 那位什麼玩家 12/01 16:59
Orianna: 廠商要公平公開 很簡單 學他們 給玩家看自己氪金和抽卡 12/01 16:59
Satoman: 嘴巴講都很會,你自己寫個玩整個企畫書來看看如何? 12/01 16:59
lungyu: 不主動抵制廠商 還要花稅金找第三方? 12/01 17:00
su4vu6: 妳各位 就是最大的第三方 目前就是這樣解決 :D 12/01 17:00
a547808588: 公布機率都說不信了,怎麼不說廠商插暗樁了 12/01 17:00
Orianna: 記錄就行 記錄大家一比對 那機率就是透明了 12/01 17:00
e04su3no: 可以阿 保底100萬台幣 天堂1000萬好了 12/01 17:00
a547808588: 大家,所以要怎麼證明沒工讀生? 12/01 17:00
LeonBolton: 玩家上傳的是直接提取遊戲內的抽卡紀錄,一鍵上傳 12/01 17:00
qsgjnmvb: 本篇海釣場 禁止拖網補撈 12/01 17:00
a547808588: 所以要怎麼排斥暗樁? 12/01 17:01
a547808588: 排除 12/01 17:01
tindy: 台灣遊戲公司都倒光我還真的沒差...早就不玩了 12/01 17:01
adk147852: 記錄會吵說廠商偷放假的 還有大家怎麼認定 12/01 17:02
LeonBolton: 開放查詢紀錄不會? 12/01 17:02
lungyu: 廠商插暗樁就可以擾亂數據了= = 12/01 17:02
Satoman: 你要怎麼証明這個提取的東西100%是公正的 == 12/01 17:02
a547808588: 查詢要怎麼排除暗樁? 12/01 17:02
a547808588: 你都不信公佈機率了,為什麼要信這些資料? 12/01 17:03
Satoman: 再說我遊戲公司如果真的知道有這東西偷塞個大爆抽調整就 12/01 17:03
JUSTMYSUN: 下禮拜五 一定! 12/01 17:03
LeonBolton: 笑死!自己抽了什麼,自己不知道?沒抽過卡膩 12/01 17:03
Satoman: 好了 12/01 17:03
adk147852: 這個要是好做日本一堆轉蛋遊戲早就會有了 12/01 17:03
takechance: 廠商的人抽神裝,各位玩家抽不到,呵呵 12/01 17:03
Orianna: no 知道統計學就知道大數據是可以剔掉outlier 玩家sample 12/01 17:03
KEITTLY: 玩家上傳的機率要怎麼排除工讀生 看到歐皇要信還是不信 12/01 17:03
a547808588: 自己知道,但你知道暗樁嗎? 12/01 17:03
Satoman: 你自己的樣本夠大嗎,笑死,沒抽過卡膩 == 12/01 17:04
Orianna: size夠大 他們要做什麼手腳的難度其實很高 12/01 17:04
a547808588: 那一般遊戲數據數夠嗎? 12/01 17:04
takechance: 你看市面一堆廠商抽獎,都很黑箱啊 12/01 17:04
Orianna: 還暗樁嘞 我怎麼知道現在在反對玩家上傳抽卡數據的你不是 12/01 17:04
adk147852: 以前都有工讀生到討論區說自己一抽什麼被抓包過惹 12/01 17:04
kimokimocom: 有沒有高手分享驗證方法 蠻好奇實際做法會怎麼做 12/01 17:04
Orianna: nexon nc派來帶風向的暗瘡寫手? 12/01 17:05
kimokimocom: 就先不論成本問題,無上限的話真的能驗證嗎? 12/01 17:05
a547808588: 我沒反對啊?我只是問你怎麼解決暗樁 12/01 17:05
Orianna: 馬的 笑死 其實從黑箱抽卡 到你能看完整記錄 大家交叉比 12/01 17:05
LeonBolton: 結合玩家樣本,數據就夠大,去學學統計 12/01 17:05
Orianna: 對 就是能有效把機率放陽光下了 這不100完美 但是有效的 12/01 17:06
adk147852: 要帶風向不會挑這裡啦 找立委實在== 12/01 17:06
takechance: 所以我說改成一律保底成本最低,連驗證資料都不用 12/01 17:06
Satoman: 根本不用暗樁,調一下數據就好了 == 12/01 17:06
s78543: 比照賭場不就好了 國外合法賭場不是都有第三方 12/01 17:06
a547808588: 所以到底要怎麼排除,你說數據夠大,但是到底要多大 12/01 17:06
popteamepic: 看看板名 我還是微笑就好 12/01 17:07
Samurai: 白癡怎麼可能第三方驗證,要看遊戲內碼還是政府花錢抽卡 12/01 17:07
Samurai: ?強制要求保底機制還比較可能 12/01 17:07
skyofme: 覺得公交會沒用就去督爛公交會啊 12/01 17:07
ash9911911: 比下星期五還久 你各位慢慢等蛤 12/01 17:07
Orianna: 你永遠都會有who is watching the watcher的信任問題的 12/01 17:07
su4vu6: 有阿 有寫 目前只有博弈有 所以等其他國搞出我們才跟上 12/01 17:07
Orianna: 如果所謂第三方也是被懷疑是ncsoft安排的呢? 12/01 17:07
LeonBolton: 我貼的連結一池2千多萬抽,數據夠不夠大? 12/01 17:08
a547808588: 你一開始就不信任廠商,那麼上傳紀錄你怎麼就能信任 12/01 17:08
a547808588: 了? 12/01 17:08
Orianna: 信任問題 是無解的 但大數據大家比對糾錯 剔除outlier 12/01 17:08
Orianna: 數據 是有效的 12/01 17:08
Satoman: 你只貼一個遊戲是有啥用,你以為每個遊戲都那麼多抽嗎 == 12/01 17:08
takechance: 直接強制保底,連監控都不用,看遊戲廠商敢不敢放棄台 12/01 17:08
takechance: 灣市場 12/01 17:08
a547808588: 是多少遊戲有兩千多萬抽 12/01 17:09
Samurai: 現在有哪個國家搞第三方驗證的嗎? 12/01 17:09
LeonBolton: 這是不做的理由?笑死! 12/01 17:09
Satoman: 而且你要怎麼確認這個第三方數據是公正的 == 12/01 17:09
skyofme: 又不是你覺得你被騙了你就一定對 12/01 17:09
daniel70730: 一步一步來啊 至少先有機率 如果之後有公正上的疑慮 12/01 17:10
Satoman: 作沒用的事情一般會被說是浪費稅金,你說呢 == 12/01 17:10
daniel70730: 再慢慢修法 沒有一次到位的啦 12/01 17:10
LeonBolton: 推文O大不是有講解了,要問幾遍 12/01 17:10
adk147852: 遊戲公司跟玩家都不是第三方r 12/01 17:10
roger2623900: 要驗證就叫廠商寄最近的抽卡log吧? 12/01 17:10
Satoman: 你覺得你真的被轉蛋詐騙那我建議你報警,快多了 == 12/01 17:10
a547808588: 大概喊第三方,第三方就會憑空誕生,還會免費驗證不 12/01 17:11
a547808588: 花時間 12/01 17:11
meowyih: 某版風氣,政府做什麼都要黑,不做更要黑,難搞死了,你 12/01 17:11
meowyih: 下來做看看= = 12/01 17:11
meowyih: 直接要求政府禁止手遊抽卡比較快 12/01 17:12
wtfconk: 順便提立法管一下台彩好嘛…至少不要再編故事了 12/01 17:12
roger2623900: 其實每一抽都有留紀錄對玩家也蠻方便的 12/01 17:12
Satoman: 不可能,會吵的就是愛抽又愛叫的那群 == 12/01 17:12
LeonBolton: 第三方可以找消基會,他們只要確保數據不被更動,並保 12/01 17:12
LeonBolton: 存資料完整就好 12/01 17:12
lnceric008: 政府就只會講空話啊 12/01 17:13
Satoman: 你看丁特還不是繼續丟錢給天堂,有差嗎 == 12/01 17:13
takechance: 簡訊實聯制都弄不好了,你敢相信三方驗證? 12/01 17:13
skylightwen: 至少要揭露機率 12/01 17:13
Satoman: 消基會不是政府機關欸,兄弟 == 12/01 17:14
LeonBolton: 丁特個人不代表群體,人家有錢任性不行? 12/01 17:14
frank123ya: 重點是你怎麼知道那兩千多萬抽沒暗樁????? 12/01 17:14
Satoman: 你要他們哪來的錢去處理這些業務,遊戲有幾款卡池有幾個 12/01 17:14
frank123ya: 我是遊戲廠商 我開幾百個帳號抽特別機率池上傳上去 12/01 17:14
LeonBolton: 第三方為何要政府機關?第三方需要的是”公信力”! 12/01 17:14
cactus44: 一個月前類似新聞就出現過了欸 12/01 17:14
frank123ya: 你的兩千多萬抽裡面你怎麼知道沒隱情? 12/01 17:14
a547808588: 找消基會下一步484要喊官商勾結 12/01 17:15
yellowhow: 反正等修了再說吧,立院堆起來沒審的法案一堆哩 12/01 17:15
takechance: 老經驗玩家都知道,跟GM關係好,就是容易抽神裝 12/01 17:15
Satoman: 那你要從哪裡生人力和資金給消基會,天才啊 == 12/01 17:15
frank123ya: 那網站是抓LOG的 那你怎麼知道上傳LOG的都是正常帳號 12/01 17:15
LeonBolton: 還在講暗樁的去看O大推文啦! 12/01 17:15
gox1117: 廠商會自律 不要太不滿 12/01 17:15
filet: 整天笑死的從柵欄出來就早點回去,一群雲課長以為自己很重 12/01 17:16
Satoman: 根本不用暗樁,我遊戲公司調正常玩家的機率就好 == 12/01 17:16
LeonBolton: 消基會不是官啊~大哥 12/01 17:16
a547808588: 什麼推文啦,說要大數據,數據要多大,有哪些遊戲的 12/01 17:16
a547808588: 數據夠 12/01 17:16
skyofme: 現在就可以喊了啊,丁特就有找公交會申訴廣告不實然後吃 12/01 17:16
skyofme: 查無不法啊 12/01 17:16
frank123ya: 我幾百個幾千個暗樁撒出去 猜猜誰帳號是問題外的? 12/01 17:16
filet: 現在全世界都是廠商自律,講個平行世界的商法來瞧瞧啊雲課 12/01 17:16
Satoman: 所以你要消基會用哪來的資金和勞力去做這件事 == 12/01 17:16
skyofme: 啊現在經濟部的回應這一塊依然是要公交會去管 12/01 17:16
takechance: 簡訊實聯制數據很大,結果調閱好用嗎? 呵呵 12/01 17:16
guolong: 看來是下禮拜五再說啦 12/01 17:17
s78543: 那還不簡單 政府創一個機構專門檢測這個 12/01 17:17
frank123ya: 現在你抓是抓極端值 我撒的量大 誰才是極端值? 12/01 17:17
icexfox: 放心,一定轉彎 12/01 17:17
filet: 那也是丁尺要舉證啊,他全都是「他感覺」的文丟法院試試 12/01 17:17
yellowhow: 繼續看戲就好啦_A_ 12/01 17:17
skyofme: 如果督不動公交會,那再修什麼法,加什麼法你們都沒法得 12/01 17:18
skyofme: 償所望啦 12/01 17:18
RoastCorn: 希望有成果 12/01 17:18
Satoman: 丁特賺人氣和賺斗內,一群人幫他敲鑼打鼓真的好笑www 12/01 17:18
bbo40453: 推喔 12/01 17:18
LeonBolton: 所以現在是有第三方驗證共識,直接討論如何設立的細節 12/01 17:18
LeonBolton: 了?很好,我們達成初步設立第三方驗證的共識了! 12/01 17:18
filet: 看他後來整天罵黑橘還拼命課就知道了,一群人幫他喊燒 12/01 17:19
a547808588: 沒有這個共識好嗎? 12/01 17:19
takechance: 監控需要成本 三方驗證需要成本 成本誰來付? 12/01 17:19
filet: 整天第三方的你跑錯世界了,旁邊的平行火星才是你家 12/01 17:19
adk147852: 細節就錢跟人哪裡來r 誰買單 12/01 17:19
a547808588: 你這個是9X共識,自己喊自己爽的 12/01 17:19
Satoman: 最好笑的就是你就算搞第三方,廠商大不了就不弄台服就好 12/01 17:20
Satoman: 了 12/01 17:20
qwe710535: 那來的第三方驗證共識啦www 12/01 17:20
Spinner3: 標題就這麼寫 一時不察也是人之常情 12/01 17:20
dnek: 法在哪,明明只是定型化契約 12/01 17:20
Satoman: 等於全部白做,稅金丟水溝,玩家照樣轉蛋 12/01 17:20
lcomicer: 政府補助文創說浪費稅金,出錢保底就可以是怎麼回事啊.. 12/01 17:20
tindy: 什麼一個月 起碼三個月 中間還有人暴料說他參加研討 12/01 17:20
takechance: 直接強制保底就好,成本最低又能解決問題 12/01 17:21
tindy: 我記得內文是說第三方驗證是學術界提的,而且自願做 12/01 17:21
LeonBolton: 沒共識討論細節做啥?你我是立委諸公?還是我們討論出 12/01 17:21
LeonBolton: 細節,立委就會比照辦理? 12/01 17:21
LeonBolton: 我們應該是討論 要不要、該不該 的問題! 12/01 17:21
Samurai: 所以那個國家有第三方驗證的誰能回答一下 12/01 17:21
Orianna: 就是沒法啊 標題誤導 雖然日本其實也是景品法去修的 納入 12/01 17:21
angryfatball: deepfake的問題嚴重多了好嗎? 12/01 17:21
angryfatball: 除了妨害名譽的危險之外,人臉竄改的影片也很容易 12/01 17:21
angryfatball: 用於金融犯罪、公共危險 12/01 17:21
angryfatball: 對比起來,轉蛋? 12/01 17:21
Orianna: 轉蛋機率和誤導性標識的 12/01 17:21
Satoman: 就是跟你講目前不可能實行所以不用做啊 == 12/01 17:21
a547808588: 所以討論細節就是有共識?強制有共識欸 12/01 17:22
Satoman: 你做到最後就是廠商直接不搞台服,然後舞照跳這樣 12/01 17:22
filet: 共識就是鼓勵廠商公佈機率,剩下沒了。台灣死士才不管你有 12/01 17:22
KEITTLY: 內文其實也說錯啦 日本根本沒轉蛋法這東西只有俗稱景品法 12/01 17:22
LeonBolton: 強制保底也可以!直接間接標明商品價格,這也最省事! 12/01 17:22
KEITTLY: 的不當景品標示法 12/01 17:23
lungyu: 政府創? 抱歉我不想要我的稅金花在這邊 12/01 17:23
lungyu: 我寧願民間自己籌創 12/01 17:23
filet: 沒有公佈機會,沒看到天堂石油王一樣課到爆 12/01 17:23
LeonBolton: 沒共識在糾結細節是有事? 12/01 17:24
svd237: 王美花講的話能信? 12/01 17:25
yellowhow: 比deepfake重要的法案一堆吧? 而且這原本就能罰了 12/01 17:25
yellowhow: 只是有人覺得罰的太輕才急速修法 12/01 17:26
KEITTLY: 原文是寫強制要求原廠介入 理論上是原廠要出錢請第三方 12/01 17:26
Satoman: 那我是原廠幹嘛搞台服,直接國際服放中文就好 12/01 17:27
KEITTLY: 所以第三方的費用應該會轉嫁到消費者身上 12/01 17:27
Satoman: 最後就是變成純粹用稅金搞掉橘子這種專營代理的公司 12/01 17:27
frank123ya: 那幹嘛搞台服 學蔚藍檔案 還不用被你們台灣管 12/01 17:28
tindy: #1XN5RNbB 說學界自願擔任第三方的在這篇,該吵的那時候都吵 12/01 17:28
Satoman: 然後實際影響幾乎是0 12/01 17:28
frank123ya: 你要提告也是跨海提告打國際官司 看你玩家告不告 12/01 17:28
tindy: 過了 基本上就月經文 12/01 17:28
KEITTLY: 所以就變成原廠要出錢出力弄特規 還要被懷疑身上有屎 12/01 17:28
skyofme: 蔚藍檔案有內褲鬆台灣在,理論上有人可以找 12/01 17:28
BDrip: 反正就算政府因此封掉國際服 以台灣人的尿性就是轉國外G帳A 12/01 17:29
BDrip: 帳 跳板玩吧 12/01 17:29
littlemai27: 下週五啦 12/01 17:29
Satoman: 學界就是拿那個驗證費才說可以當啊 == 12/01 17:29
skyofme: 真的求助無門的我想到最接近的就現在愛奇藝那樣 12/01 17:29
Daxin: deepfake才是原本就有歸屬法律,金融犯罪、公共危險本就有 12/01 17:29
LeonBolton: 乾脆這樣啦!不滿意第三方,就《強制保底》也不會有那 12/01 17:29
LeonBolton: 個多爭議 12/01 17:29
brian0508: 政府沒人信 立委作秀就有信 12/01 17:29
frank123ya: 內褲鬆又不是代理 他只是服務 他兩手一攤你也沒輒好嗎 12/01 17:29
Satoman: 至於要審多久,會不會像阿共那樣遊戲連上架都卡根本都沒 12/01 17:30
frank123ya: 對阿 你強制保底他就不幹 出國際服中文化更好割 12/01 17:30
Satoman: 想過 12/01 17:30
kuojames2580: 下週五啦 12/01 17:31
lungyu: 說真的 不要課對廠商才有用= = 12/01 17:32
LeonBolton: 出國際服中文化很好啊!被割韭菜就可以笑有台灣保底不 12/01 17:33
LeonBolton: 玩,跑去當韭菜 12/01 17:33
LeonBolton: 當政府替人民把關,結果自己還跑去當韭菜,只能怪自己 12/01 17:33
LeonBolton: 啊! 12/01 17:33
gametv: 昨天那篇就斷章取義帶風向的啊,故意無視結論明明說明年修 12/01 17:34
gametv: 法。同一篇文相同內容還同步po八卦版,這個用意很明顯了吧 12/01 17:34
akb0049: 越講越扯 強制天井都講得出來 12/01 17:35
ms0344303: 直接轉蛋視為博弈產業全禁 金流也都取締 好了 12/01 17:36
spermjuice: 公布機率有用喔? 實際運作的機率是哪個你知道? 12/01 17:36
ms0344303: 回到嚴刑峻法 政府管制產業時代 12/01 17:37
LeonBolton: 娃娃機還不是強制包夾 12/01 17:37
HydraGG: 又有人跳針第三方 頭好痛 半夜討論串看一下好嗎 12/01 17:37
akb0049: 又來跳針了。不信機率你他媽還玩 韭菜? 12/01 17:37
guava664251: 遊戲夠紅太離譜就會被抓包啊 看看GBF 12/01 17:37
HydraGG: 場外這篇也不標機率顏色阿,意圖怎樣很清楚吧XD 12/01 17:38
akb0049: 還gbf。知不知道日本查無不法 12/01 17:38
filet: 娃娃機會空夾,你抽卡會沒東西? 12/01 17:38
filet: 轉蛋從10月一直討論到爛了還有人看完標題就跳針 12/01 17:38
ms0344303: 保底是r卡 你一樣拿遊戲沒輒 12/01 17:38
LeonBolton: 不信機率(X) 不信廠商會自律(O) 12/01 17:39
LeonBolton: 別偷換概念 12/01 17:39
ms0344303: 法律不是那麼好定義的 多用點腦袋 12/01 17:39
ms0344303: 樂透也有保底啊 買完所有組合包牌啊 12/01 17:40
akb0049: 笑死 不信廠商還玩 然後第三方你就會信?覺得機率有問題 12/01 17:40
akb0049: 就去告啦 12/01 17:40
blackone979: 不信廠商那你還玩他的東西? 12/01 17:41
akb0049: 回文一大堆。從來都不看一直跳針 12/01 17:41
LeonBolton: 沒抽到up角,還不是抽垃圾沒兩樣,跟空夾差在哪?多了 12/01 17:41
LeonBolton: 垃圾?www 12/01 17:41
blackone979: 什麼都不信 那第三方你就信了?你不如說立法禁掉所有 12/01 17:41
blackone979: 轉蛋算了 12/01 17:41
ms0344303: 我覺得你好難溝通喔 還好你不是立法者 12/01 17:42
LeonBolton: 推文去看一下O大大數據的講解啦!一堆跳針 煩 12/01 17:42
a547808588: 保底也得看怎麼保底,怎樣叫保底 12/01 17:43
HydraGG: 假如有第三方也是被酸打假球啦 反正一開始不就要求公布 12/01 17:44
HydraGG: 機率而已嗎 12/01 17:44
skyofme: 雖然我不知道為啥前幾串也動不動就開始歪娃娃機,但本來 12/01 17:44
skyofme: 最接近的實體機台不就轉蛋機 12/01 17:44
LeonBolton: 喔喔 糾結細節的又來了!等下是不是要扯多少抽保底 12/01 17:44
akb0049: 單單現在沒有任何一個公認可行的第三方檢證系統 還馬的 12/01 17:45
crescent3: 在那大數據真是好傻好天真 log還不是廠商的程式產生的 12/01 17:45
akb0049: 想入法。真的是把法律當便器以為能隨便搞 12/01 17:45
ms0344303: 紐蛋食玩也有那種特殊材質隱藏蛋 一台不知道有沒有放 12/01 17:45
ms0344303: 你也不知道 12/01 17:45
crescent3: 除非遊戲系統用區塊鏈 不然你怎麼驗證log真實性 12/01 17:46
LeonBolton: log在推文討論過了,太lag了 12/01 17:46
filet: 自己跳針說別人跳針,雲課真的夠雲 12/01 17:47
a12124477: 0 呵呵 下屆再幫你立法所以記得投給我喔 12/01 17:47
akb0049: 國外都是靠玩家抵制廠商自發調整。就台灣刁民要政府當莊 12/01 17:48
akb0049: 家 不然非了不信是自己慘 12/01 17:48
bantw: 等未來出一款去中心化的手遊轉蛋 或許你的理想就會實現 12/01 17:48
LeonBolton: O大的大數據討論先看,別跳針一直loop 12/01 17:49
a547808588: 他也只有說大數據而已,大數據具體數據有多大?講一 12/01 17:50
a547808588: 下啊 12/01 17:50
filet: 你就不信原廠了信大數據?知道陰謀論是誰先提出來的嗎 12/01 17:50
EAFV: 所以誰來當第三方值得信任呢 12/01 17:50
blackone979: 為啥你又信了一個不知道哪來的大數據?笑死 12/01 17:51
LeonBolton: 不是連結貼給你了?!2千多萬抽數據不夠? 12/01 17:52
LeonBolton: 這上面推文也說過了,又跳針? 12/01 17:52
a547808588: 兩千萬,我笑了,多少遊戲有這種規模 12/01 17:52
EAFV: 說大數據值得信任的大概不知道大數據依照統計與取樣的不同也 12/01 17:53
EAFV: 可以得到想要的結果 12/01 17:53
LeonBolton: 笑死!自己說提出數據,給你又在開始扯有幾家 12/01 17:53
a547808588: 所以現在有多少遊戲有這種數據,足夠排除的?還是一 12/01 17:54
a547808588: 句大數據就解決了 12/01 17:54
EAFV: 真要作假 廠商弄幾個歐洲假帳號進去大數據 你抓得到嗎 12/01 17:54
pp688039: 蠻可笑的,可信度有多少WWW 12/01 17:54
LeonBolton: 又是暗樁理論....O大講解過了,先去看一下好嗎? 12/01 17:55
crescent3: 隨便寫個機器人 不定時撒log 要幾萬抽就有幾萬抽 12/01 17:55
crescent3: 讀了點統計學就自以為懂大數據了 文組喔 12/01 17:56
LeonBolton: 還在糾結細節?現在是有共識要討論細節了嗎? 12/01 17:57
a547808588: 所以到底講了什麼?只有講大數據,數據夠大叫有講? 12/01 17:58
akb0049: 沒細節立什麼法。真的是把法律當智障 12/01 17:58
ratom0315: 推轉蛋法啦 12/01 17:58
akb0049: 法律要求第三方。好一點就弄個垃圾平台來檢證 刁民一樣 12/01 17:59
akb0049: 不信。爛一點就遊戲全變跨國直營 12/01 17:59
EAFV: 統計強制去掉某些比較歐的帳也是在操弄數據 達成你們要的廠 12/01 17:59
EAFV: 商作弊結果而已 12/01 17:59
LeonBolton: 大數據就是用來驗證機率,還是要我幫你講解連結數據的 12/01 18:03
LeonBolton: 機率? 12/01 18:03
LeonBolton: 大數據也不是萬能,但是可以交叉比對剔除異常數據 12/01 18:05
lungyu: 不講細節是怎麼推動立法? 鍵盤打打就會有法條嗎? 12/01 18:05
rain51080530: 柵欄又壞了XDD 12/01 18:06
tassadar1: 最後一段,民眾有疑慮可以跟公平交易委員會檢舉讓他們 12/01 18:06
EAFV: 你大統計學家不知道機率是可以操控的嗎 你怎麼確認你手上廠 12/01 18:07
EAFV: 商的大數據沒被調證過 12/01 18:07
tassadar1: 調查,啊如果像這次丁特事件,他們調查完一句查無不法 12/01 18:07
EAFV: 不信廠商但是信廠商大數據真是笑死人 12/01 18:08
LeonBolton: 不先建立 該不該、要不要 立法的共識,直接討論細節, 12/01 18:08
LeonBolton: 再來說不可行?這是立法精神?我也是醉了 12/01 18:08
tassadar1: ,是不是等於幫橘子背書了 12/01 18:08
rain51080530: 置板凳看戲 12/01 18:09
maticsakura: 說台灣公司怎麼存活的護航仔呢? 12/01 18:09
LeonBolton: 自行驗證自己的數據不會?還是你玩的是沒抽卡紀錄的遊 12/01 18:10
LeonBolton: 戲? 12/01 18:10
gghost1002: 終於有最基本的保護了? 12/01 18:14
colorlessoul: 原來有公布機率,還算不錯啦 12/01 18:21
crescent3: lol 自己驗證那跟現在課長開直播抽爆有什麼不同 12/01 18:21
ratom0315: 樣本資料是可以動手腳的,你們拿這種沒公信力的第三方 12/01 18:22
ratom0315: 網站數據出來當證據,廠商也可以舉證說明你們的數據不 12/01 18:22
ratom0315: 可信。這就是第三方驗證的困難所在。怎麼會有人連這麼 12/01 18:22
ratom0315: 基本的統計概念都不了解?一直用驚嘆號不會讓你的說法 12/01 18:22
ratom0315: 比較正確 12/01 18:22
LeonBolton: 喔喔,又是一個難盡如人意,結果說不可行的言論了 12/01 18:24
wklxbiwee: 嗯 這還要等 反觀 12/01 18:24
Samurai: 所以講了這麼久哪個國家有第三方驗證,不會一個都說不出 12/01 18:25
Samurai: 來吧 12/01 18:25
sincere77: 明年一定修! 12/01 18:29
LeonBolton: 法律本就不可能十全十美,只能盡可能趨近完美,否則也 12/01 18:29
LeonBolton: 不會有法律漏洞的出現 12/01 18:29
LeonBolton: 所以,我們要因為可能存在法律漏洞,直接放棄保護玩家 12/01 18:29
LeonBolton: 、放棄立法嗎? 12/01 18:29
tony811207: 礦業法的下周五呢 12/01 18:30
xxxrecoil: 之前那個是怎麼樣? 12/01 18:31
filet: 沒人想理課長或雲課,不要不懂統計或法律在那邊「感覺文」 12/01 18:32
LeonBolton: 所以現在是要立法委員或是統計學家才能參與討論呢 12/01 18:33
diquat: 修不修 酸酸都不爽啦 12/01 18:34
and745123: 幫課長盤子立法關我屁事 不論結果他們還是會繼續丟錢 12/01 18:34
and745123: 哪有差 12/01 18:34
LeonBolton: 不關心何必留言刷存在感?www 12/01 18:36
gametv: 光是立法前的先期評估大概就沒人寫的出來了.... 12/01 18:37
gametv: 有些人似乎以為政府機關立法是幾個官員突發奇想腦力激盪就 12/01 18:39
gametv: 可以開案了... 12/01 18:39
ratom0315: 你先考慮怎麼成立一個廠商跟消費者都信任的第三方驗證 12/01 18:39
ratom0315: 平台,再來討論更細節的立法問題。今天不是想不想立法 12/01 18:39
ratom0315: ,而是實務上討論的成本很高,廠商可以以各種理由不對 12/01 18:39
ratom0315: 外公佈後台數據,消費者也可以以各種理由不信任第三方 12/01 18:39
ratom0315: 平台。如果說第三方驗證很好立法,不會到現在沒一個大 12/01 18:39
ratom0315: 國沒立法。美國遊戲市場比台灣大好幾倍,結果都相關法 12/01 18:39
ratom0315: 律,你有沒有思考過為什麼? 12/01 18:39
ratom0315: *修正:沒一個大國有立法 12/01 18:41
laechan: 笑死,打臉推 12/01 18:41
LeonBolton: 所以那些推文糾結細節當腦力激盪的.... 12/01 18:41
and745123: 一定要支持的才能留言喔 看戲的不能說話 12/01 18:41
LeonBolton: 看戲喊燒?懂!wwwww 12/01 18:43
LeonBolton: 嗯...國外沒有,所以台灣不能有! 12/01 18:44
ratom0315: 你看,你自己又滑坡了。我只提你有沒有想過沒有的「原 12/01 18:47
ratom0315: 因」,你卻滑坡成台灣不能有。那我為什麼還要跟你討論 12/01 18:47
ratom0315: ?你擺明就是要來吵架,把你的想法硬塞給所有人而已。 12/01 18:47
and745123: 在燒的不是要求立法的人嗎 怎麼變我在燒 12/01 18:49
LeonBolton: 現在不就討論 該不該、要不要 的問題嗎? 12/01 18:52
LeonBolton: 國外沒有,你可以說說為何沒有,他們又是如何避免,以 12/01 18:52
LeonBolton: 此佐證台灣不需要有啊! 12/01 18:52
LeonBolton: 到底誰滑坡? 12/01 18:52
LeonBolton: 吃麵喊燒(台),跟鄉民常用置板凳看戲一樣意思 12/01 18:54
akb0049: 講了你又不信 只會靠杯第三方大數據很容易啊。成本 信賴 12/01 18:54
akb0049: 度 後果 人力都不在你腦子裡 12/01 18:54
LeonBolton: 你說的成本、人力都是有立法共識後,條文細節的部分 12/01 18:56
LeonBolton: 先解決立法共識再討論細節,ok? 12/01 18:56
MatsuokaTgtg: 其實考量到近期全世界的經濟狀況及內政問題(例如 12/01 18:57
MatsuokaTgtg: 公投),經濟部能在明年第一季提案已經算快了 12/01 18:57
HHH555JJJ: 希望能趕快過 12/01 18:58
s81048112: 所以昨天在吵甚麼? 12/01 18:58
LeonBolton: 不知,感覺昨天歪樓歪很大 12/01 18:59
teren: 討論(X) 跳針(O) 12/01 19:01
joy0520: 明年跟下周五的差別是? 12/01 19:02
LeonBolton: 不討論該不該立法,一堆跳針細節,我也沒辦法(攤手 12/01 19:03
ryoma1: 台灣跑太快,就怕世界跟不上 12/01 19:05
HydraGG: 原來在說自己 12/01 19:06
ratom0315: 我講過了,廠商有可能以各種理由拒絕公佈後台數據。說 12/01 19:08
ratom0315: 服廠商公佈數據就是一個成本了,另外,建立一個具有公 12/01 19:08
ratom0315: 信力的平台也需要成本。更何況後續執法、維護平台的成 12/01 19:08
ratom0315: 本等等,比起建立廠商與消費者間互信的市場,這種立法 12/01 19:08
ratom0315: 的成本很高,相對來說是不經濟的作法。 12/01 19:08
Raptors1: 下禮拜五就有了 大家再等一下 12/01 19:12
LeonBolton: 嗯嗯,你說的有理!不如我們先就該不該立法達成共識 12/01 19:13
LeonBolton: 再來討論如何完善法條,並改進你提到的問題? 12/01 19:13
ken841520: 全 世 界 沒 人 在 做 三 小 轉 蛋 第 三 方 驗 證 12/01 19:14
RoMaybe: 應該人人有飯吃穿得暖就算身心病痛至少有基本保障 12/01 19:18
lain2002: 找第三方驗證廠商,再找第四方驗證第三方,再找第五方… 12/01 19:18
RoMaybe: 那為什麼不立法為什麼不實施 好問題 為什麼不設第三方 12/01 19:19
RoMaybe: 機構 更好監管公司不是好事嗎 好問題 12/01 19:19
RoMaybe: 就算要花心力花公帑比這種事值得花的地方太多了 12/01 19:20
notneme159: 幫高調 12/01 19:20
jetzake: 從頭到尾就不信任廠商也不信任政府 你他媽不爽不要玩最快 12/01 19:32
ddabc1234: 所以保護廠商消失了? 12/01 19:33
jetzake: 自以為你他媽的好重要喔 12/01 19:33
and745123: 我玩的遊戲不需要第三方我也信得過 所以第三方是要讓 12/01 19:34
and745123: 盤子課的安心? 可是盤子玩盤子遊戲就是要砸錢 砸在一 12/01 19:34
and745123: 個需要第三方才信得過的遊戲 那幹嘛砸 不是很矛盾? 12/01 19:34
jetzake: 台灣立法弄太嚴 人家就直接不搞台服示範給你看了 12/01 19:35
jetzake: 自以為自己好重要 把所有成本都推給政府或整個社會 12/01 19:36
handsomeburg: 真的欠罵,每個政策都要看風向,自己都沒有能力判斷 12/01 19:36
handsomeburg: 嗎 12/01 19:36
jetzake: 這就是他媽的巨嬰 直接弄死還比較省糧食啦 12/01 19:37
LeonBolton: 盤子砸錢跟確保廠商公佈的機率與實際相符,有半毛錢關 12/01 19:40
LeonBolton: 係? 12/01 19:40
KILASUKA: 政策看風向?昨天出來的內容不就是長這樣 是政府看風向還 12/01 19:42
KILASUKA: 是有人帶風向 或者有人被風吹到搞不清楚方向了 12/01 19:42
busman214: 簡訊實聯還不錯用啊 不是抓到好幾個感染者了嗎? 是全 12/01 19:44
busman214: 台灣只有某一個市長不會用吧 執意推他那個難用的要死的 12/01 19:44
busman214: 台北通… 12/01 19:44
allen886886: 講真就不爽不要玩 12/01 19:46
and745123: 會砸錢就代表信得過 所以要第三方驗證多此一舉幹嘛 然 12/01 19:47
and745123: 後會做出跟機率不符的黑心廠商根本不多啊 就別玩讓市 12/01 19:47
and745123: 場淘汰他啊 12/01 19:47
IB1SA: ok吧 公布機率惹耶 不爽不要玩手遊 舒服 12/01 19:50
LeonBolton: 市場淘汰歸市場淘汰,與政府應該確保消費者權益不相關 12/01 19:54
LeonBolton: 啊 12/01 19:54
LeonBolton: 為何有市場機制就不該保障玩家權益了呢? 12/01 19:54
KILASUKA: 不保障權益?從哪看來的 12/01 19:54
and745123: 沒有不保障啊 現在不也規定要機率公布了 違反規定就拿 12/01 19:56
and745123: 定型化契約申訴啊 12/01 19:56
aj064534: 下下下下下下禮拜五 12/01 19:56
LeonBolton: 所以現在有什麼保障嗎?丁特事件查無不法算有保障嗎? 12/01 19:56
Samurai: 喔喔,所以沒一個國家有第三方驗證,到底哪來他媽的自信 12/01 19:58
Samurai: 台灣可以弄,就不實際的東西一直講欸 12/01 19:58
LeonBolton: 現在研議轉蛋法立法,不就是為了補足定型化契約 12/01 19:58
LeonBolton: 使之對玩家的保障更有法律約束力?! 12/01 19:58
LeonBolton: 先討論 該不該、要不要 立法問題,再研究法條細節 12/01 20:02
LeonBolton: 覺得驗證機制不好,可以討論如何讓機制變得更好! 12/01 20:02
KILASUKA: 玩遊戲不就信任機制才去玩 現在是要法律走在遊戲前面先 12/01 20:02
LeonBolton: 或是有更好的方案。像是強制保底,也是確保機率符合現 12/01 20:02
LeonBolton: 實方法之一 12/01 20:02
and745123: 很好啊 只是沒有非得要第三方啊 內文也寫到機率不實 12/01 20:03
and745123: 公平會會調查 12/01 20:03
KILASUKA: 定嗎?所以玩家自己要課金 課完才開始講權利義務跟保障? 12/01 20:03
LeonBolton: 沒立法前,玩家有什麼皮條?怎麼跟廠商講權利義務? 12/01 20:06
LeonBolton: 定型化契約有用,丁特還不是查無不法 12/01 20:06
kluele585: 下星期五? 12/01 20:08
KILASUKA: 所以課金前沒想過抽不到的問題 抽完說政府沒保障 廠商有 12/01 20:09
KILASUKA: 問題嗎?這種需要的不是法律是剪刀 把卡剪掉吧 12/01 20:09
jetzake: 「不爽不要玩」 人家又不是非要在台灣營運 12/01 20:12
jetzake: 你就一直說莊家出千還非要去跟他賭 到底是誰有問題? 12/01 20:13
LeonBolton: 所以應徵工作前沒想過被老闆凹的問題,工作後說政府沒 12/01 20:14
LeonBolton: 保障,老闆有問題嗎?這種需要的不是法律,是不爽不要 12/01 20:14
LeonBolton: 幹吧 12/01 20:14
LeonBolton: 幸好,現在有《勞基法》保障勞工權益,能向老闆討回損 12/01 20:14
LeonBolton: 失的權益 12/01 20:14
LeonBolton: 玩家:???? 12/01 20:14
jetzake: 你在這觀起門來搞再多規則 人家在國外營運就完全不用鳥你 12/01 20:14
jetzake: 立什麼法都樣能夠執行才有意義 不懂裝懂很難看 12/01 20:15
Wush978: 其實法規只要講清楚驗證方法,第三方讓蟑螂去搞廠商就好 12/01 20:15
Wush978: 了 12/01 20:15
LeonBolton: 欸?怎麼先關心起廠商來了?不是該先關心玩家自己的權 12/01 20:15
LeonBolton: 益嗎? 12/01 20:15
oion13272613: 你被老闆凹也要有證據啊,錄影、對話紀錄、薪資表 12/01 20:16
Wush978: 或是讓遊戲評論有利基去驗證廠商公布的機率 12/01 20:16
jetzake: 遇到自己搞不定的問題就推給萬能的政府最簡單了對吧 12/01 20:16
KILASUKA: 我們關心多數玩家權益 這法規應該也能照顧到 但是如果看 12/01 20:16
oion13272613: 總不能你說凹就凹吧 12/01 20:16
KILASUKA: 到隊友瘋狂送頭 你會去關心他的權益嗎 12/01 20:16
Wush978: 政府需要的只是提出一個基準讓人能舉證機率不符 12/01 20:18
oion13272613: 事情要有個底 12/01 20:18
KILASUKA: 一直去找低工時高薪的可疑工作 之後說公司有問題要政府 12/01 20:19
KILASUKA: 出面 正常工作的人只會想這個人在幹嘛 12/01 20:20
oion13272613: 所以所謂玩家的權益到底是什麼 12/01 20:21
LeonBolton: 是的,被老闆凹要自己舉證 12/01 20:21
LeonBolton: 但玩家舉證現在有困難,丁特事件都不被採信,所以才需 12/01 20:21
LeonBolton: 要法律規範,並有讓玩家可以自行舉證的方法 12/01 20:21
KILASUKA: 玩家權益:我知道這遊戲很坑 我被坑了 救我 12/01 20:21
ken841520: 人民不工作會活不下去,不轉蛋會? 12/01 20:22
jetzake: 就一句話 人家在國外營運就不出台灣版 你要拿什麼去管? 12/01 20:22
ken841520: 「我似乎得了一種不轉蛋就會死的病」 12/01 20:23
oion13272613: 你玩一個有機率的東西當然舉證困難 12/01 20:23
LeonBolton: 低工時高薪的工作可以直接打165先確認是不是詐騙 12/01 20:23
jetzake: 用找工作來類比 就是去國外打黑工然後被騙了要怎麼辦? 12/01 20:23
KILASUKA: 所以你玩那個遊戲可以先看討論區好不好抽 因為之前沒立 12/01 20:24
oion13272613: 多數遊戲都有免費石 12/01 20:24
LeonBolton: 不出台灣版?這時又不提市場機制了?www 12/01 20:24
jetzake: 不管你在台灣訂什麼法律 都要能執行才有意義啊 12/01 20:24
KILASUKA: 法 之後你要保障再來說啊 都會打165玩遊戲不會做功課? 12/01 20:25
ken841520: 工作是為了吃飯過活,玩轉蛋遊戲是為了? 12/01 20:25
oion13272613: 你拿免費石去抽機率跟官方對不上就可以閃了 12/01 20:25
jetzake: 不說別的 我打GBF就沒有台灣版 然後? 12/01 20:25
ken841520: 拿工作來比喻就是不倫不類 12/01 20:25
LeonBolton: 現在要跳過立法,探討執行面的問題了嗎? 12/01 20:26
LeonBolton: 還是要說執行面有困難,乾脆不立法比較省事,這樣? 12/01 20:26
KILASUKA: 我是覺得多數玩家早知道這麼坑了 抽完開始推給政府 12/01 20:26
KILASUKA: 立法跟執行面本來就是相關的 政府不是萬能的 小時候看多 12/01 20:26
KILASUKA: 啦A夢不代表長大了還要當大雄 12/01 20:27
LeonBolton: 拿工作來比,是因為勞工跟玩家都是相對弱勢的一方 12/01 20:27
jetzake: 什麼事情都要推給萬能的政府 骨子裡就是期待萬能的獨裁者 12/01 20:28
ken841520: 有人拿刀子架在你脖子上逼你玩轉蛋遊戲? 12/01 20:28
ken841520: 不玩轉蛋遊戲,會死? 12/01 20:28
oion13272613: 不是你弱勢就可以為所欲為 12/01 20:28
oion13272613: 今天全世界就是沒有第三方監督 12/01 20:29
ken841520: 全世界只剩下轉蛋遊戲了? 12/01 20:29
LeonBolton: 弱勢族群不拉政府當靠山,難道要一句:你們要自立自強 12/01 20:30
LeonBolton: 啊,這樣?wwww 12/01 20:30
KILASUKA: 我同意要有法律保障 但主動想當弱勢方的人什麼都救不了 12/01 20:30
oion13272613: 真的勞工和玩家強勢的國家真的就是自立自強 12/01 20:30
oion13272613: 像丁特喊半天繼續課金橘子,韭菜是扶不起的 12/01 20:31
KILASUKA: 課金我比較相信就是機率跟運氣問題 你要抽當然自立自強 12/01 20:31
jetzake: 勞工強勢的地方會組織工會直接跟政府對幹 12/01 20:32
LeonBolton: 那教教玩家怎麼當強勢方吧!除了一直說:不爽不要玩 12/01 20:32
LeonBolton: 玩家有什麼本錢當強勢方? 12/01 20:32
jetzake: 玩家強勢的地方會自己做出好玩的遊戲 不是跟政府靠腰 12/01 20:32
KILASUKA: 沒本錢為什麼要玩課金遊戲(? 12/01 20:33
ken841520: 全部都玩家都不爽玩某個遊戲,遊戲公司就倒拉 12/01 20:33
jetzake: 日本的同人創作風氣就不是台灣能比的 12/01 20:33
twic: 可以拉政府當靠山啊 但就小心好原廠跟壞代理一起拖下水 12/01 20:33
oion13272613: 今天台灣人有種,政府直接弄一個第三方監督把8成外 12/01 20:33
oion13272613: 國遊戲趕走也可以 12/01 20:33
ken841520: 這麼簡單的道理還要版友教 12/01 20:33
twic: 政府能做到的 常常一翻兩瞪眼 大家一起洗洗睡 12/01 20:33
jetzake: 什麼都要靠政府 只會讓自己越來越弱 永遠強不起來的 12/01 20:34
oion13272613: 但真的趕走了又要抱怨政府管太多,只能說台灣人沒 12/01 20:34
oion13272613: 那本事 12/01 20:34
KILASUKA: 要第三方監督要課的自己做 不要叫政府來 政府做什麼都要 12/01 20:35
KILASUKA: 比民間多花很多 不要叫我用稅金救這些沒自律能力的 12/01 20:35
jetzake: 更糟糕的是 「我很弱所以政府就應該幫我」這種想法 12/01 20:35
oion13272613: 你自己居然還會問玩家怎麼當強勢方 12/01 20:36
LeonBolton: 工會抗爭是為了逼資方坐下談判桌進行協商 12/01 20:36
LeonBolton: 協商會對雙方權利義務進行再一次的談判,協商後的內容 12/01 20:36
LeonBolton: 都是對勞資雙方有法律約束力的 12/01 20:36
oion13272613: 連刷退然後不要支持爛公司都不懂嗎? 12/01 20:36
twic: 我是希望單純放寬退款程序啦 不過應該管不到google和apple 12/01 20:36
jetzake: 弄到最後就是政府什麼都管 大約等於北朝鮮或西朝鮮那樣 12/01 20:36
LeonBolton: 難道政府不該照顧弱勢族群?那要這個政府幹嘛? 12/01 20:37
oion13272613: 那可見第三方監督根本不可行 12/01 20:37
ken841520: 講很多次了不工作沒吃飯會死,不玩轉蛋遊戲難道也會死? 12/01 20:37
oion13272613: 因為你會是事後抱怨沒遊戲玩的人生之一 12/01 20:38
ken841520: 你自己要去給很坑的遊戲公司賺,你是自己選擇當弱勢 12/01 20:38
KILASUKA: 要政府幹嘛的結論出現前是不是先討論為什麼一定要課金還 12/01 20:38
KILASUKA: 要政府幫忙 12/01 20:38
oion13272613: 哪個國家這樣照顧玩家的你說啊 12/01 20:39
ken841520: 因為不玩轉蛋遊戲對你的人生根本不會造成任何阻礙 12/01 20:39
jetzake: 「難道政府不該照顧弱勢族群?」 果然出大絕了啊 12/01 20:39
oion13272613: 不要那麼鄉愿啦,具體你舉出來啊 12/01 20:39
ken841520: 不工作沒賺錢沒飯吃會死掉,不玩轉蛋遊戲會死? 12/01 20:39
busman214: 會課金的叫弱勢喔XD 12/01 20:39
jetzake: 我比較想知道可以課金幾百萬的算什麼弱勢族群? 12/01 20:39
LeonBolton: 所以?兩邊權益都沒受損嗎?還是玩家的權益不算權益? 12/01 20:39
LeonBolton: 嗯...很有古早還沒有《勞基法》時的老闆嘴臉耶 12/01 20:39
oion13272613: 那弱勢族群沒遊戲玩你是不是在欺負他們? 12/01 20:40
and745123: 到底多弱勢啦 玩那款會課金的不都百萬起跳 現在也就那 12/01 20:40
and745123: 家廠商總是會有一堆爭議 12/01 20:40
LeonBolton: 課金幾百萬的不需要權益,郭台銘也不需要權益,因為他 12/01 20:41
LeonBolton: 有錢?哈哈哈 12/01 20:41
oion13272613: 就算是勞基法也要有個程度啊 12/01 20:41
jetzake: 這是SJW標準戰法 給自己貼個標籤叫弱勢 然後就可以開砸了 12/01 20:41
and745123: 不用以偏概全所有遊戲都會那樣 12/01 20:41
oion13272613: 最低工資時薪1000萬然後不能漲價是這樣嗎 12/01 20:42
ken841520: 人家懂得投資風險跟保護自己財產,而不是把錢丟進水溝 12/01 20:42
jetzake: 郭台銘可沒那麼LOW 他是直接嗆法律不配合我就撤資走人的 12/01 20:42
jetzake: 都會拿郭董來舉例 也學學人家的骨氣和擔當好不好? 12/01 20:44
LeonBolton: 立法只是要確保廠商機率與事實相符,廠商照法規走,一 12/01 20:44
LeonBolton: 視同仁 12/01 20:44
LeonBolton: 以偏概全?這是哪跟哪?wwww 12/01 20:44
LeonBolton: 在自身權益面前,郭台銘與你我並無不同! 12/01 20:46
LeonBolton: 不能因為人家有錢課金,就可以損害其權益,懂? 12/01 20:46
oion13272613: 那怎麼驗證機率?舉個能執行的聽聽 12/01 20:46
jetzake: 你也可以跟他嗆堵 不標示機率我就他媽的不玩啊 12/01 20:46
jetzake: 「讓我不爽我就直接走人 一個月幾十萬你自己考慮一下?」 12/01 20:47
jetzake: 換成這種說詞 你看看還有誰會放半個屁? 12/01 20:48
and745123: 所以我說沒必要啊 就一家問題特別多 全部都要驗?課長 12/01 20:48
and745123: 不會自己驗哦 12/01 20:48
oion13272613: 他們會花百萬抽了抱怨完然後再抽 12/01 20:48
LeonBolton: 沒有政府當靠山,玩家拿什麼嗆賭?廠商會理你? 12/01 20:48
LeonBolton: 推文一堆站資方立場真是看不下去.... 12/01 20:49
oion13272613: 還弱勢哩,想到就無聊 12/01 20:49
and745123: 最大聲量丁特都沒搞了 還繼續課 真的有那麼重要嗎 12/01 20:49
oion13272613: 刷退不玩讓它倒啊 12/01 20:49
KILASUKA: 整段看下只有一個人站資方立場推文啊 其他人都沒玩 資方 12/01 20:50
LeonBolton: 看來遊戲廠商很急呢wwww 12/01 20:50
Nighty7222: 八卦版造謠日常。八卦玩不夠跑來西洽玩 12/01 20:50
KILASUKA: 代表不是你嗎XD 12/01 20:50
oion13272613: 它機率都出來了,對照不符就可以閃了 12/01 20:50
WarIII: 法律系經濟部長好像有用了? 這個她確實本科了 12/01 20:50
bomda: 柵欄又壞了 八卦仔又在衝板 12/01 20:52
oion13272613: 免費石給你抽不信邪,都首儲抽下去還在賭 12/01 20:52
ken841520: 講不過開始抹人工讀生了,笑笑 12/01 20:53
oion13272613: 那機率給你看有差嗎 12/01 20:53
oion13272613: 你就是要抽到有啊 12/01 20:53
jetzake: 不爽不要玩有很難嗎? 像當年抵制味全頂新一樣啊 12/01 20:54
ken841520: 有些人好像真的不玩轉蛋遊戲會死 12/01 20:54
jetzake: 到現在味全還要把自己商標弄超小才敢上架也是一個成就嘛 12/01 20:55
and745123: 一般玩家要是有驗證方法 橘子也說樂意去驗啊 真的驗出 12/01 20:55
and745123: 什麼 橘子敢不認嗎 有一定需要政府嗎 12/01 20:55
oion13272613: 台灣很奇怪,民眾自發性抵制會被笑,政府強管又抱 12/01 20:55
oion13272613: 怨管太多 12/01 20:55
LeonBolton: 鄉民自會從推文言論判斷誰是資方立場 12/01 20:56
LeonBolton: 大家都是有獨立思考、會自我判斷的人 12/01 20:56
LeonBolton: 當然面對帶風向文章被影響判斷,又是另一回事了 12/01 20:56
LeonBolton: 不過單從推文言論自我判斷,不難 12/01 20:56
oion13272613: 就奴性嘛,一堆廢話 12/01 20:56
KILASUKA: 我同意 執意要玩不信任廠商的遊戲 痛罵政府毫無作為不保 12/01 20:57
jetzake: 講那麼多 就是嗆不出「以後黑橘代理的遊戲我就不玩」? 12/01 20:57
KILASUKA: 障玩家 果然是獨立思考自我判斷的玩家 一點都不帶風向 12/01 20:58
jetzake: 你還期待會有什麼結果? 12/01 20:58
oion13272613: 鄉民會轉彎啦,以為政府才會轉彎喔?遇到Google事 12/01 20:58
oion13272613: 件髮夾灣又不是沒看過 12/01 20:58
ken841520: 「我今天賭博又輸光拉,政府都不保護我賭博的權益QQ」 12/01 21:00
oion13272613: 連全世界都沒有第三方監督轉蛋的理由都不清楚 12/01 21:01
LeonBolton: 我從沒玩過橘子遊戲耶,但是要怎麼舉證? 12/01 21:02
LeonBolton: 即使能舉證,你又會信了? 12/01 21:02
LeonBolton: 另外,這跟討論立法有什麼關係?還是要被橘子坑過才能 12/01 21:02
LeonBolton: 討論? 12/01 21:02
oion13272613: 那些人腦子缺智的頭殼是能獨立思考出什麼大便 12/01 21:02
ken841520: 「我如果今天不轉蛋,明天就會心臟麻痺死掉耶,政府都 12/01 21:04
ken841520: 不保護我放我去死QQ」 12/01 21:04
LeonBolton: 國外沒有,你可以說說為何沒有,他們又是如何避免,以 12/01 21:05
LeonBolton: 此佐證台灣不需要第三方啊! 12/01 21:05
LeonBolton: 這我在前面推文打過,再打一次,希望別再漏看了 12/01 21:05
jetzake: 「你法律訂再嚴 人家在國外都可以不鳥你」 就這麼簡單 12/01 21:07
ken841520: 為什麼全世界沒有人做第三方驗證轉蛋,昨天已經討論一 12/01 21:07
ken841520: 整晚了,記得去爬文,希望別再漏看了 12/01 21:07
lcomicer: 己願他力 12/01 21:09
LeonBolton: 當然,台灣法律管不到國外,有什麼問題? 12/01 21:09
oion13272613: 訂了原廠可以不理啊 12/01 21:09
oion13272613: 就跟講了你也不會看一樣啊 12/01 21:10
and745123: 沒玩過橘子遊戲還在這邊大談 知道它有多坑就知道其他 12/01 21:11
and745123: 家有多好 一切都照規定來 如果你有當過兵應該懂 12/01 21:11
LeonBolton: 昨天討論歪樓太多,後來就沒跟了,不知是哪一篇耶 12/01 21:12
LeonBolton: 但遊戲在台灣app上架就該歸台灣管啊! 12/01 21:13
LeonBolton: 玩家如果跑去國外玩,台灣法律當然管不到 12/01 21:13
LeonBolton: 一切照規定來!沒錯!支持轉蛋法讓廠商可以照法律規定 12/01 21:17
LeonBolton: 來 12/01 21:17
and745123: 嗯嗯 祝你當兵永遠洞八 12/01 21:18
ChrisWine: 請鬼拿藥單而已,不信就看下去 12/01 21:19
oion13272613: 原廠不給管可以閃啊 12/01 21:19
oion13272613: 台灣人照樣VPN去國外玩 12/01 21:20
LeonBolton: 不給管就閃啊!不是要市場機制? 12/01 21:20
oion13272613: 代理沒錢賺,政府沒稅抽,增加玩家負擔 12/01 21:20
oion13272613: 最後還是會改回來啦 12/01 21:21
oion13272613: 所以哪個弱勢贏了? 12/01 21:23
LeonBolton: 去國外玩就去啊!出國就遵守當地法律 12/01 21:23
oion13272613: 是你嗎?因為你爽了?那大可不必 12/01 21:23
oion13272613: 因為要你爽所以讓弱勢沒遊戲玩,你真夠自私的 12/01 21:24
hj00: 愛抽又愛抱怨 12/01 21:25
LeonBolton: 代理沒錢賺?人民去管老闆賺不賺錢幹嘛? 12/01 21:28
LeonBolton: 覺得沒代理就沒有其他可以賺了? 12/01 21:28
LeonBolton: 台灣遊戲產業極度匱乏,不代理可以研發遊戲,提升遊戲 12/01 21:28
LeonBolton: 產業 12/01 21:28
LeonBolton: 就只是立法確保”廠商遊戲機率與事實相符”這樣 12/01 21:33
LeonBolton: 我是不懂不會偷改機率的廠商,為何會因為轉蛋法而放棄 12/01 21:33
LeonBolton: 台灣啦 12/01 21:33
LeonBolton: 如果因為不能偷改機率而放棄台灣市場,我只能說:早走 12/01 21:33
LeonBolton: 早好啦! 12/01 21:33
ken841520: 還好市場不是照這種膚淺的想法在運作 12/01 21:39
LeonBolton: 會因為《轉蛋法》而不來台灣不也是很膚淺的想法? 12/01 21:41
KILASUKA: 是很膚淺沒錯 因為是你的想法 原文不是這樣寫 12/01 21:50
a96316: 這篇出來後就沒人洗了 12/01 21:52
LeonBolton: 原文?不是連草案法條都還沒有 12/01 21:53
KILASUKA: 的確沒有 除了一個認真反覆橫跳中 12/01 21:53
KILASUKA: 所以我也不想奉陪 先閃了XD 12/01 21:53
filet: 前面都討論到爛了誰還想陪一個跳針的玩波比,神經 12/01 22:28
LeonBolton: 阿災,就跳出一堆資方立場推文,很急的樣子 12/01 22:58
LeonBolton: 大概怕轉蛋法成功立法吧 12/01 22:58
Arsitaka: 美花不是說修訂契約應記載或不應記載事項嗎… 12/01 23:47
filet: 根本就不可能立法成功拜託…你要講你的幻想前多做功課 12/02 02:00
filet: 法律在雲課之前講得好像隨便都能立一樣 12/02 02:00
habbit33: 某人跳針跳了一整天 快笑死 12/02 05:22
class21535: 就罰阿 Nexon也被韓國公交會罰兩千萬 12/02 08:39
farseer7: 風向仔回柵欄去好嗎 12/02 08:52
kirajam4139: 一堆文組低薪手游跟風仔在那邊喊資方打手真的會被笑 12/02 09:41
kirajam4139: 死 說明好好看完會死一樣 12/02 09:41
LeonBolton: 所以改定型化契約有用膩?數據在廠商手中,玩家舉證困 12/02 11:38
LeonBolton: 難,丁特查無不法事件只會一再重演! 12/02 11:38
xdctjh: 講講而已啦,沒辦法驗證?當統計學塑膠? 12/02 14:41
filet: 連入門都沒讀過整天拿統計出來只會顯得你更無知而已 12/04 01:57
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