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Re: [情報] 政府回應轉蛋法,為了保護廠商所以
作者 HarunoYukino
時間 2021/12/01 00:26:13
人氣 推:42 噓:4 留言:321
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#1XfZTxSx (C_Chat) [ptt.cc]這篇是全文,好現在就拿這篇來說 正方的說法是 "公布機率我們會做" "第三方機制由於國外沒有做,所以我們也不會做" 總而言之就是:跟國外法律一致,沒有偏袒誰的問題 反方的說法: 我只代表我,其他反方意見我不管。 一之二 2.目前遊戲在臺發行非特許制,在臺發行之遊戲亦高達80%為代理,若課予管理強 度高於其他國家之法令,恐使原廠直接由境外跨境營運,不利消費者保護及產業 發展。 這點在二之三之二再度重申 3.有關第三方驗證機制-【鼓勵業者評估導入驗證機制可行性】 (1)經查,國際間只有實體博弈機台之機率要由第三方國際認證單位驗證,手遊 等遊戲內機會型商品並未有其他國家訂立第三方驗證之規範。 (2)目前國內學界雖有機率驗證機制,但現階段臺灣高達80%之遊戲為代理營運 ,若強制要求原廠介接第三方驗證機制,則將導致原廠為規避我國法令規範而終 止臺灣代理,由境外直接跨境營運,恐不利未來消費者保護及產業發展。 以現今標准(尚未修法,不要跟我講未來)而言,原廠直接跨境營運是個趨勢。 這點基本上MMORPG(例如魔獸世界)及陸製手遊大多數代理非台灣人公司而是香港公司/大 陸營運商的子公司皆可證明。 所以經濟部主張的"原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代理,由境外直接跨境營運" 早就是現在進行式,無須等修法 現在台灣代理商,以板上所見基本上大多數就是希望他們去死而由原廠接手 而經濟部這言論,不能說他們偏袒?抱歉,不能苟同。 這僅以板面統計學而論,有沒有更大量的反對意見--希望還是有代理商的意見為大多數 我不清楚,而且我也很懶得搞這套。 按照經濟部這言論: 有代理商的存在->消費者權益才能保護 ->產業得以發展 是說現今原廠直營(無論是直接進來或者是開子公司)都沒有保護? 有代理商的遊戲,例如說橘子 消費者權益有受到保護嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.42.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638289575.A.DB5.html
intela03252: 原廠直營的要怎麼保護,你執法手臂能伸到外國? 12/01 00:27
intela03252: 以天堂w為例子,他付款營運都是原跨境,台灣不可能館 12/01 00:27
所以你現在的意思是說 台灣目前所有代理商沒有一間是外人開的? ※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:28:26
kaj1983: 硬要說的話保護就是不讓你玩,你願意承擔風險就去國外玩 12/01 00:28
intela03252: 以前台灣暴雪為例子,付款可以用mycard,故有經台灣y 12/01 00:28
intela03252: 至於橘子的作法是否能有效監督,則需要再討論 12/01 00:28
asderavo: 啊現在代理經營有保護嗎?還不是雙手一攤:非原廠 12/01 00:28
waitan: 保護台灣代理商而打的官腔 12/01 00:28
intela03252: 我搞不懂你的意思,橘子不是台灣人開的嘛 12/01 00:29
我記得我有說過,現今陸製手遊的代理商大多為原廠開子公司或非台灣人開設
a547808588: 只是你都願意承擔風險,幹嘛讓你玩國外的,你代理起 12/01 00:29
a547808588: 碼政府有稅收 12/01 00:29
asderavo: 你要監督就是會動到原廠,難道透過代理去監督嗎 12/01 00:29
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:30:53
intela03252: 我舉個例子,如果今天台灣強力監督讓第三方介入 12/01 00:30
waitan: 問題是這早就是現在進行式了 講一堆空話 12/01 00:30
kaj1983: 會被拿出來罵不是保護玩家的權益那點,是以不利產業為由 12/01 00:31
intela03252: 台灣橘子為了守法,要求天堂m也接受監督 12/01 00:31
skyofme: 天堂W至少從遊戲分級審核那看還是掛在吉恩利下面申請的 12/01 00:31
skyofme: ,我是真的不知道有沒有完全不用在台灣有個身份就能進來 12/01 00:31
skyofme: 的遊戲啦,因為我自己看過的不管怎麼樣台灣這裡就是要有 12/01 00:31
waitan: 那你不如直接放眼未來朝著第三方認證去弄 12/01 00:31
skyofme: 個點在 12/01 00:31
intela03252: 你覺得ncsoft會繼續跟橘子合作嘛 12/01 00:31
踢掉橘子自己設點直營不是? 現今原廠直營不是都採這模式嗎
a547808588: 第三方又更難了,因為有的遊戲轉蛋池還蠻平凡出的, 12/01 00:32
a547808588: 每一次都搞第三方,錢誰出? 12/01 00:32
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:33:00
intela03252: 踢掉橘子就直接在境外營運了 12/01 00:34
所以,龍城網路是哪間公司的子公司? 遊戲種子是哪間公司的子公司? ※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:35:09
intela03252: 至少他收的錢,根本不受台灣監管 12/01 00:35
gunng: 國外有所謂第三方?日本也是廠商自主公佈機率 但沒有給第 12/01 00:35
gunng: 三方驗證吧? 12/01 00:35
sars7125889: 靈魂行者就完全是韓國那邊直營阿 12/01 00:35
intela03252: 你舉那個例子不代表所有公司都這樣啊 12/01 00:35
intela03252: 又不是今天有中國子公司,就代表所有公司都有子公司 12/01 00:36
intela03252: 現實就是存在可以境外營運的公司 12/01 00:36
intela03252: 我實在搞不懂你為什麼一直在糾結這點 12/01 00:36
這是經濟部主張的點,所以不能質疑嗎? 是不是已經忽略了現行的原廠直營模式了 既然原廠直營有子公司跟境外,哪麼為什麼你肯定NCSOFT踢掉橘子就變成境外 ※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:38:02
intela03252: 事實就是有可能代理商因此失去遊戲經營造成損失 12/01 00:37
所以為什麼要管代理商的損失?
dderfken: 挺好的啊 12/01 00:37
cactus44: 台灣玩家信廠商會自律,那這議題當初就不會吵這麼大了 12/01 00:37
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:38:28
intela03252: 沒有人說肯定阿,但這顯然是削減原廠同意代理的作法 12/01 00:39
HarunoYukino: 推 intela03252: 踢掉橘子就直接在境外營運了 12/01 00:39
HarunoYukino: ????這句話是誰講的 12/01 00:39
intela03252: 因為代理商是在台灣合法註冊的公司,政府有義務保障 12/01 00:39
intela03252: 他們權益 12/01 00:40
skyofme: 假設真的因為制定了什麼新規則,原廠都不想配合所以代理 12/01 00:40
skyofme: 都告吹了,那也不會有什麼原廠還來設點直營,他不就是不 12/01 00:40
skyofme: 想配合嗎?境外營運說的是就像愛奇藝現在那樣 12/01 00:40
HarunoYukino: 所以原廠在台設立子公司不受政府管轄? 12/01 00:40
skyofme: 台灣根本管不到,但你要用也沒人擋你 12/01 00:40
intela03252: 你話不要只截你需要的部分,我那不就是在舉例嘛 12/01 00:40
HarunoYukino: 踢掉原代理商自己直營的例子也是現在進行式好嗎 12/01 00:41
intela03252: 那你如果加強監管,就是強化這一進誠 12/01 00:41
intela03252: 這是有損代理商利益的,政府的立場不可以這樣做 12/01 00:42
Orisinal: 扶助國內產業啦 國外直接運營抽不到稅 12/01 00:42
dderfken: 政府大概沒有義務保障國內韭菜的權益吧 12/01 00:42
HarunoYukino: 不想搞台服->所以我們不能讓代理商死掉 12/01 00:42
HarunoYukino: 所以意思是原廠設子公司就可以不用作了? 12/01 00:42
HarunoYukino: 扶助產業是靠國外人給的代理權 想想就好笑. 12/01 00:43
intela03252: 不用做什麼 12/01 00:43
HarunoYukino: 那麼哪天國外遊戲真的完全不給台灣代理商的代理權 12/01 00:43
aegius1r: 只要子公司註冊就有義務保障 不管誰設的 這個意思? 12/01 00:43
HarunoYukino: 不就產業破產嗎ww 12/01 00:44
intela03252: 代理遊戲也是遊戲產業之一阿,怎麼在你眼中就不重要 12/01 00:44
dderfken: 等一下 政府的立場不可以損害代理商利益這說法是怎麼回 12/01 00:44
dderfken: 事 12/01 00:44
intela03252: 是阿,沒人要給台灣代理遊戲,那就沒有代理商能生存 12/01 00:44
HarunoYukino: 因為整個產業是外人把持不是?隨時都可以不給你自己 12/01 00:45
HarunoYukino: 做 12/01 00:45
intela03252: 政府的立場要保障國人利益,這很難懂嗎? 12/01 00:45
HarunoYukino: 所以,外人不給台灣代理商代理權政府也應該強行爭取 12/01 00:45
intela03252: 如果你認為代理是一種把持,而不是合作的話 12/01 00:45
HarunoYukino: 對吧? 12/01 00:45
intela03252: 你要怎麼強行爭取,說說看 12/01 00:46
HarunoYukino: 原廠踢掉代理商自己來營運很難懂嗎 12/01 00:46
HarunoYukino: 疑 你不是說政府有意物保障國人利益嗎 12/01 00:46
dderfken: 代理商是國人 國內消費者使用者不是國人 12/01 00:46
HarunoYukino: 既然如此 外人收回代理權自己做不是政府也要出來爭 12/01 00:47
HarunoYukino: 取? 12/01 00:47
intela03252: 你懂不懂什麼叫義務阿,強迫外國商家叫做義務? 12/01 00:47
HarunoYukino: 按照你的說法,為了廣大代理商 政府不應該出面強行 12/01 00:47
HarunoYukino: 爭取嗎 12/01 00:47
HarunoYukino: intela03252: 政府的立場要保障國人利益, 12/01 00:47
HarunoYukino: 經濟部現在承認產業80%是代理喔 12/01 00:48
intela03252: 強行爭取叫做保障喔xdddd 12/01 00:48
intela03252: 你要不要先搞懂政府能做的事在哪個範圍 12/01 00:48
HarunoYukino: 外國廠商若要自己營運收回代理權不就直接讓產業倒閉 12/01 00:48
HarunoYukino: 經濟部承認產業80%是代理 12/01 00:48
LeonBolton: 違法就開罰在台營運商啊!又不是台灣人玩日韓服,結果 12/01 00:48
LeonBolton: 台灣法律管不到 12/01 00:48
intela03252: 因為給不給台灣人代理不在台灣政府管轄範圍內阿 12/01 00:49
HarunoYukino: 所以我前面就說了,現在的產業是看外人眼色 12/01 00:49
HarunoYukino: 等於是外人所把持的 12/01 00:49
dderfken: 我還以為政府的作用是建立規範來進行管理 12/01 00:49
kaj1983: 我想政府是為了有稅好收才這樣開大門,有企業願意來台灣 12/01 00:51
kaj1983: 割韭菜,政府收點入場費ok的 12/01 00:51
dderfken: 原來政府不能管也不該管 如果會損壞代理商利益的話 12/01 00:51
intela03252: 國家不就是這樣運作嘛,至於廠商成不誠實是另一件事 12/01 00:52
dderfken: 哇靠 12/01 00:52
intela03252: 廠商不誠實該用什麼方法管制,就是另外的事情 12/01 00:52
dderfken: 拍謝 一個不小心 原po幫我刪一下哇靠 12/01 00:53
intela03252: 可以另外闢一個串來討論 12/01 00:53
HarunoYukino: 所以政府要避免代理商的代理權被原廠收回 12/01 00:54
HarunoYukino: 不能訂立比國外更嚴格的法律 是這樣嗎 12/01 00:54
intela03252: 怎麼避免阿,你要強迫原廠跟你做生意嗎? 12/01 00:55
HarunoYukino: 疑?現在經濟部的說法不是這樣嗎 12/01 00:55
HarunoYukino: 則將導致原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代理 12/01 00:55
HarunoYukino: 不認經濟部的說法? 12/01 00:55
intela03252: 哪有這樣說阿 12/01 00:55
kaj1983: 訂嚴了得罪了原廠不進來割韭菜就是三輸,原廠輸、代理輸 12/01 00:56
intela03252: 斷斷續續的 12/01 00:56
kaj1983: 政府輸 12/01 00:56
HarunoYukino: 若強制要求原廠介接第三方驗證機制,則將導致原廠 12/01 00:56
HarunoYukino: 原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代理 12/01 00:57
HarunoYukino: 原文是這樣說的喔 12/01 00:57
intela03252: 你強化法規,原廠會權衡利益損失,增加離開的可能 12/01 00:57
HarunoYukino: 經濟部的說法是終止代理喔 12/01 00:57
intela03252: 所以這是一種強化原廠離開的作法y 12/01 00:57
HarunoYukino: 終止代理 這四個字很難懂? 12/01 00:58
HarunoYukino: 人家說的是終止代理 不是原廠離開 12/01 00:58
dderfken: 我們這的韭菜會自己跑去別的田裡求生 沒那麼容易枯死 12/01 00:58
dderfken: to kaj1983 12/01 00:58
intela03252: 我好像搞懂你在糾結什麼了 12/01 00:59
HarunoYukino: 想要淡化就說不是重點對吧 12/01 01:00
intela03252: 所以你以為我說的原廠離開是 原廠在台設廠喔y 12/01 01:01
intela03252: 這串一直都在講代理商吧 12/01 01:01
HarunoYukino: 代理商是代理商 原廠是原廠 12/01 01:02
HarunoYukino: 是不是現在要故意混淆阿 12/01 01:02
intela03252: 我一直舉例的原廠直營天堂w和橘子 就是這樣的關係阿 12/01 01:03
HarunoYukino: 所以代理商跟原廠要混在一起說? 12/01 01:03
intela03252: 因為台灣幾乎都是代理商阿 12/01 01:03
HarunoYukino: 是你自己用原廠這一詞 請不要拿原廠這一詞來說嘴 12/01 01:03
HarunoYukino: 所以原廠=代理商? 12/01 01:04
intela03252: 就算舉的中國手遊 12/01 01:04
HarunoYukino: 混淆視聽是吧 12/01 01:04
salvador1988: 對玩家來說是感受的問題 但回歸到法規就得就事論事 12/01 01:04
intela03252: 你舉的中國手遊 他的公司也是在台灣的公司 12/01 01:04
HarunoYukino: 台灣幾乎都是代理商,所以產業是外人把持有問題 12/01 01:04
intela03252: 技術上一樣是代理商 12/01 01:04
HarunoYukino: 我前面就講了很多次,原廠直營早就是現在進行式 12/01 01:05
intela03252: 這不是問題啊,只要在台灣註冊,就是台灣代理商 12/01 01:05
HarunoYukino: 原廠設子公司也一樣是直營 12/01 01:05
intela03252: 你講的東西是超越法規能規範的 12/01 01:05
intela03252: 只要他在台灣註冊 那他就沒問題 12/01 01:05
HarunoYukino: 有沒有設嚴,都跟原廠收回代理權沒有關係 12/01 01:06
negisan39: 我覺得焦點好像被模糊掉了 今天不論直營代理兩邊對消 12/01 01:06
negisan39: 費者權益都沒有保障所以才有這次轉蛋法不是嗎 那既然 12/01 01:06
negisan39: 都沒有保障的話對消費者來說代理商的意義在哪? 12/01 01:06
Mormory: ……結論呢?因為沒有關係所以我們要設嚴一點嗎…… 12/01 01:06
OverInfinity: 有人原廠境外營運跟原廠在台設公司分不清楚 12/01 01:07
HarunoYukino: 有人說政府沒有偏袒喔 12/01 01:07
salvador1988: 所以簡單來說 玩家想要的 政府根本無從插手 只能回 12/01 01:07
salvador1988: 歸市場機制 12/01 01:07
intela03252: 那我舉的橘子例子,他如果被收回代理權,就有關係了 12/01 01:07
intela03252: 但是你認為橘子受損沒關係 12/01 01:08
Mormory: 不是,就算政府有偏袒好了,然後呢? 12/01 01:08
HarunoYukino: 原廠是收回代理權,無論是否有這修法 12/01 01:08
HarunoYukino: 沒有然後,這篇要說明的是政府偏袒的事情 12/01 01:09
Mormory: 對,你贏了,你是對的,政府偏袒代理商,好棒棒? 12/01 01:09
intela03252: 我就說在政府立場不可立出讓台灣商人一方面受害的法 12/01 01:09
HarunoYukino: 如果橘子被ncsoft踢掉自己營運 他也不是第一間也不 12/01 01:09
HarunoYukino: 是最後一間 12/01 01:09
HarunoYukino: 所以站在政府立場 ncsoft不能收回代理權? 12/01 01:10
intela03252: 但是這不是政府應該去做的事啊,立法害台灣商人受損 12/01 01:10
HarunoYukino: 無論有沒有這修法,原廠是可以終止合作關係 12/01 01:10
intela03252: 不是不能收回 是不該強化ncsoft收回的動機 12/01 01:10
intela03252: 你要搞清楚這兩者差別 12/01 01:10
Mormory: 正方提出論點是第三方機制實務上不可行,你反方只為了說 12/01 01:10
Mormory: 政府偏袒代理商? 12/01 01:11
HarunoYukino: 所以 ncsoft收回橘子代理權沒有損害台灣商人利益? 12/01 01:11
Mormory: 不,政府偏袒的是錢,這全部人都知道的吧…… 12/01 01:11
HarunoYukino: 實務上不可行只是因為國外沒有立法? 12/01 01:11
tgyhum: 其實代理商的主要業務是負責在地金流,伺服器架設,消費 12/01 01:12
tgyhum: 者服務,其實可以直接簽署服務顧問契約,根本不怎麼會影 12/01 01:12
tgyhum: 響到在地利益 12/01 01:12
HarunoYukino: 整篇文來說 經濟部的說帖是國外沒有這法律所以我們 12/01 01:12
Mormory: 前一篇有說,你要不要先去看一下老虎機的第三方有多複雜 12/01 01:12
HarunoYukino: 也不做 12/01 01:12
HarunoYukino: 經濟部說帖好像不是這樣說的喔 12/01 01:12
Mormory: 嗯,沒關係,我知道你想講經濟部偏袒代理商了,別再講一 12/01 01:13
tgyhum: 國外直營也不過是在地建立辦公室,然後雇員工採購以上業 12/01 01:13
tgyhum: 務 12/01 01:13
Mormory: 輪,然後呢?怎麼做? 12/01 01:13
intela03252: 實務上不可行是因為太複雜阿 12/01 01:13
HarunoYukino: 不是有人說要看全文,怎麼現在文章裡的東西沒有說 12/01 01:14
HarunoYukino: 也拿出來? 12/01 01:14
intela03252: 你要多久檢查一次,你要讓公司開伺服器讓你查? 12/01 01:14
HarunoYukino: 全文都在講國外沒法規這件事情不是? 12/01 01:14
mainsa: 公司開在境內 台灣有能力管 有法律管 境外公司台灣要管啥 12/01 01:14
intela03252: 你要去了解為何國外不這樣立法,就是因為太困難了 12/01 01:15
mainsa: 鬼 然後第三方驗證要怎麼搞? 總不會要求接進人家伺服器吧? 12/01 01:15
polo2k: 上面說的直營有兩種差別 困難的那種是在台分公司開了 12/01 01:16
polo2k: 結果伺服器在國外的 12/01 01:16
HarunoYukino: 對岸所謂的拿電磁記錄來回推也是個辦法 12/01 01:16
intela03252: 國外不立法=不是理由,而是結果。 12/01 01:17
HarunoYukino: 所以對岸採用的是電磁記錄回推是否屬實就當作沒看到 12/01 01:17
intela03252: 對岸那個太特殊了啦,共產黨要查,你伺服器不打開嗎 12/01 01:17
HarunoYukino: 對吧 12/01 01:17
HarunoYukino: 人家講的是"電磁記錄"不是真的ˊ開伺服器 12/01 01:17
intela03252: 台灣要查,你看誰要配合 12/01 01:18
HarunoYukino: 電磁記錄不要跟我說台灣遊戲公司不存 12/01 01:18
skyofme: 所以說,假設台灣幹了啥導致原廠覺得很麻煩所以不想給代 12/01 01:18
skyofme: 理了,為啥看有些人的看法是原廠還會自己跑進來設點直營 12/01 01:18
skyofme: ? 12/01 01:18
HarunoYukino: 法律可以授權政府查核是否屬實,很難? 12/01 01:18
HarunoYukino: 以現在的標准,不管是設點或境外營運一直都是進行式 12/01 01:19
polo2k: 你怎麼知道別人給你的電磁紀錄是真的 查帳都要現場去查 12/01 01:19
intela03252: 你說的方法,就沒在台灣實行過啊 12/01 01:19
HarunoYukino: 暴雪的暗黑三 伺服器也沒在台灣不是嗎 12/01 01:20
oion13272613: 在台灣設點就算代理商了啊 12/01 01:20
oion13272613: 在鬼打牆什麼啊 12/01 01:20
HarunoYukino: 現在政府查核不都是現場查驗嗎 12/01 01:20
intela03252: 你設立那種法律,就是政府大擴權 12/01 01:21
HarunoYukino: 電磁記錄留存備查,政府派員查核屬實 這方法是對岸 12/01 01:21
HarunoYukino: 做的 12/01 01:21
oion13272613: 管他是誰開的,有設點有稅收 12/01 01:21
HarunoYukino: 你不知道安檢設備那些都有政府來查核嗎 12/01 01:21
intela03252: 所以對岸政府權力大啊 12/01 01:21
intela03252: 台灣會查都是有人提出告訴或是有人受損才會委託 12/01 01:22
Mormory: 電磁紀錄是甲方的東西欸,跟第三方扯不上關係喔,先不說 12/01 01:23
Mormory: 甲方憑什麼要給你第三方,就算真的給了,也是無效驗證欸 12/01 01:23
skyofme: 至於完全在境外營運的台服,我沒看過,我能理解的就是那 12/01 01:23
skyofme: 種國際服或者根本就是跑去玩別區(國)的服了,而這類的你 12/01 01:23
skyofme: 就不能期待出問題的時候台灣這邊能獲得什麼幫助 12/01 01:23
jasonchangki: 有種橘子去日本這樣玩(燦笑 12/01 01:23
intela03252: 執法單位替告訴人查詢資料 12/01 01:23
HarunoYukino: 我的意思是,廠商公佈紀錄由政府來做 12/01 01:23
oion13272613: 原廠派子公司下來營運,那個子公司就是代理商,這 12/01 01:24
oion13272613: 個有那麼難懂嗎? 12/01 01:24
HarunoYukino: 廠商公佈機率,政府派員查核是否屬實 12/01 01:24
salvador1988: 如果你願意讓政府擴權 請記得影響範圍不會只侷限在 12/01 01:24
salvador1988: 遊戲廠商喔 牽一髮動全身的 12/01 01:24
intela03252: 你這樣試試,每一家電商都會跟你靠北 12/01 01:24
jasonchangki: 橘子那種突破統計學限制的機率去日本看看 12/01 01:24
intela03252: 不只電玩,pchome momo什麼的都在範圍內 12/01 01:24
oion13272613: 境外營運就是類似國際服機制啊 12/01 01:25
salvador1988: 你讓政府侵害廠商的權利 自然政府也可以侵害你的 12/01 01:25
HarunoYukino: 政府派員查核廠商也不是一天兩天的事情了 12/01 01:25
oion13272613: 巴哈遊戲簡介都有寫啊,誰研發誰代理 12/01 01:26
intela03252: 派員查核,要服人心就一定要取得電子資料阿 12/01 01:26
intela03252: 但台灣就沒有這樣做的習慣 12/01 01:26
intela03252: 所以才會說這方法不可行,在台灣 12/01 01:26
skyofme: 橘子那問題,我覺得就像經濟部說的,那就公交法就能管了 12/01 01:26
skyofme: ,那沒發揮你們預期的作用,那我覺得也應該是去督公交法 12/01 01:26
HarunoYukino: 查稅,查安檢 一直都是政府派員查核的 12/01 01:27
intela03252: 政府查核廠商,除非有人提出告訴,才會有檢警去討 12/01 01:27
oion13272613: 通篇跳針,不偏袒國內代理商不然要偏袒誰啦 12/01 01:27
intela03252: 查稅安檢都跟這例子不一樣啊 12/01 01:27
polo2k: 做到那樣精準就是對岸派人駐公司還要天天在伺服端搞同步驗 12/01 01:28
polo2k: 證紀錄 12/01 01:28
HarunoYukino: 政府單位有對查核事項保密的義務 12/01 01:28
intela03252: 你拿對岸手段來舉例,就很多方法不能在台灣實行 12/01 01:28
oion13272613: 偏袒韭菜幹嘛,韭菜課金有繳稅嗎,按照日本的玩法 12/01 01:28
oion13272613: 公布機率就好了 12/01 01:28
intela03252: 現在台灣人相信政府的保密嗎??? 12/01 01:29
HarunoYukino: 對岸不是派人進駐喔,他是要廠商留存記錄讓他們上門 12/01 01:29
HarunoYukino: 查核 12/01 01:29
intela03252: 每間公司都有黨支部喔 12/01 01:29
intela03252: 嚴格說起來是有進駐的 12/01 01:29
oion13272613: 玩一堆文字遊戲,條文也看不清楚 12/01 01:29
HarunoYukino: 法律規定政府單位有保密義務都不相信了,那第三方 12/01 01:30
HarunoYukino: 機制也不用信了對吧 12/01 01:30
intela03252: 對阿 你終於抓到重點了 12/01 01:31
polo2k: 就說了 廠商給出來的 你懷疑成這樣就會信? 12/01 01:31
intela03252: 這就是為何第三方檢查不可行 12/01 01:31
HarunoYukino: 不談遊戲,第三方出示的報告一直都是政府法律上 12/01 01:32
HarunoYukino: 規定的 12/01 01:32
HarunoYukino: 不是第三方檢查不可行,是你們要訴說第三方檢查不可 12/01 01:32
HarunoYukino: 信 12/01 01:32
HarunoYukino: 用不可行來包裝你們的不可信 12/01 01:33
intela03252: 我不是要說明不可信,而是不可行,因為你不可能讓 12/01 01:33
intela03252: 所有人相信第三方或是政府 12/01 01:33
intela03252: 這在民主政府並不是慣例 12/01 01:34
HarunoYukino: 所以要相信廠商會自律 是這樣嗎 12/01 01:35
intela03252: 所以如果你立了一個擴權法,結果只會增加國民的疑慮 12/01 01:35
HarunoYukino: 現在的重點是玩家不相信廠商會自律 12/01 01:35
intela03252: 那這個法律就沒有設立的意義 12/01 01:35
HarunoYukino: 然後政府說國外沒慣例我們不做 12/01 01:35
HarunoYukino: 那麼對玩家而言 當然是認為政府偏袒廠商 12/01 01:36
HarunoYukino: 要求第三方檢驗的重點就在於玩家不相信廠商會自律 12/01 01:36
intela03252: 因為政府沒辦法強迫人相信某樣東西 12/01 01:36
intela03252: 不相信廠商 不相信政府 不相信第三方 12/01 01:37
intela03252: 你怎麼覺得政府有超能力能解決玩家不相信廠商的問題 12/01 01:37
HarunoYukino: 所以根本不是不可行,而是"不可信" 12/01 01:37
Sunset0222: 不可信不就是不可行嗎… 12/01 01:38
polo2k: 你要的第三方也只能在出事時跟廠商要紀錄而已 12/01 01:39
intela03252: 信不信是個人的選擇,因為你無法強迫,所以不可樳 12/01 01:39
intela03252: 行y 12/01 01:39
intela03252: 這兩者是因果關係 12/01 01:39
intela03252: 因為無法讓所有人完全相信,所以這方法是不可行的 12/01 01:40
HarunoYukino: 不可行不等於不可信 行是客觀,信是主觀 12/01 01:40
HarunoYukino: 我前面有講了 法律有規定政府查核東西有保密義務 12/01 01:40
polo2k: 廠商如果把那紀錄做的多漂亮 結果你肯定又不信第三方 12/01 01:40
HarunoYukino: 你講的是"人民不相信政府會保密" 12/01 01:40
salvador1988: 不可行 你要政府訴諸的手段本身就會減損政府公信力 12/01 01:41
salvador1988: 因為那違背民主國家的賦權精神 12/01 01:41
HarunoYukino: 你們是不是沒經歷過政府派員查核阿... 12/01 01:41
Sunset0222: 因為每個人都用主觀態度來看這件事情所以讓他變得不 12/01 01:41
Sunset0222: 可行阿應該沒有很難理解吧== 12/01 01:41
intela03252: 你不要把查稅這種事跟查電子資料混為一談阿 12/01 01:41
HarunoYukino: 政府查都是突擊檢查 12/01 01:41
salvador1988: 你只能透過市場機制淘汰掉你不信任的廠商 12/01 01:41
HarunoYukino: 既然主觀不可信,那為什麼法律仍然規定政府保密? 12/01 01:42
HarunoYukino: 按照不可行=不可信定律 法律也不用規定了 12/01 01:42
intela03252: 你可以去看看新串,我發現你跑進一個死胡同 12/01 01:48
intela03252: 因為無法讓所有人都相信=沒有存在必要,這種暴論 12/01 01:49
intela03252: 實在太high了 12/01 01:49
godsparticle: 台灣拳頭小 12/01 02:07
awenracious: 笑死 我是原廠的話理你幹嘛,還監督咧 不玩拉倒 12/01 02:10
seedboxs: 說真的法律的真的訂出來了 那廠商會不會選擇直接退市場? 12/01 02:12
shirleyEchi: 前幾天才有新聞有人被盜刷天堂w好幾單,求助銀行被踢 12/01 02:31
shirleyEchi: 球給google,求助googleplay他們說只是代收服務,沒 12/01 02:31
shirleyEchi: 辦法還錢,好啦!那只能找天堂w要錢,要是對方不給我 12/01 02:31
shirleyEchi: 們也沒辦法 12/01 02:31
z20240: intela03252 你真的很有耐心...我光是看鬼打牆就累 12/01 02:38
tw15: 為什麼要一直在文字跳針啊 你覺得偏袒大家都知道了阿 12/01 03:10
tw15: 這樣做可能會增加部份信任度 第三方測完就是真的這麼低 12/01 03:13
tw15: 太棒了我要抽0.000001%神裝 12/01 03:13
tw15: 原廠 哇太棒了吧好像我很缺台灣市場一樣 叫他們代理商 12/01 03:14
tw15: 談費用後面多+1個0再來 12/01 03:14
bluejark: 退出會怎樣嗎? 愛奇藝中資不合台灣法規政府還不是趕人 12/01 04:59
skyofme: 你只關心能不能使用服務的話,那退不退出都沒差,哪怕跟 12/01 08:14
skyofme: 隔壁一樣有牆,有心還不是照翻牆 12/01 08:14
s01714: 一堆勞方消費者在那邊替資方擔心成本,真他媽低能 12/01 08:39
ASEVE: 同婚法獨步全球還不是做了,現在推託其他沒做所以不能做 12/01 08:59
notneme159: 幫高調 12/01 09:36
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