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Re: [閒聊] 如照橘子講5%製作機率4/175、7/300很衰?
作者 VBAD
時間 2021/10/13 09:37:42
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※ 引述《arrenwu (不是綿芽的錯)》之銘言: : 所以對於「單次出貨機率是5%,那是不是就還好?」這問題, 這篇提到了機率的最底層寫法 是每次抽的時候, 都用5%算? 還是抽100次,就會出5次的5%? 一般認為的5%都是指後者, 100抽出5次 這種屬於絕對機率 絕對機率簡單說, 就是100個獎項, 隨機排列1~100號 也就是100次一定會出貨 如果大獎排到第1號, 就是一發入魂 但這裡又衍生出 次數是每個帳號各別獨立計算? 或全部的人一起計算? 如果是全部一起計算, 且大獎排在100號的時候, 你抽了前99次, 第100次被別人單抽1發搶到第100號, 1~100號的獎項就會重新排列 你再抽你的第100次, 就是另一個新的輪迴了~ 最簡單的寫法 就是每次抽,每次都是用5%計算的浮動機率 這種寫法實際抽起來就會低於5% 這個通常只有寫的人跟極少部份的人才會知道是用哪一種機率, 橘子拿到後台, 大概只會看到有機率欄位可以設定%數, 就算他們設定5%, 也不一定會知道是哪一種的5% 因此他們才能心安理得的聲明他們沒說謊, 就算消保官硬起來, 殺到橘子公司的機房, 要求工程師當場把機率設定的log調出來 恐怕也只會看到5%的紀錄 而且機率通常會有其它配套措施 例如判斷帳號等級給不同的機率表 等級判斷也是百百種 多久沒登入的帳號 (越久沒登入的回鍋帳號, 給高機率表) 課金額度的多寡或次數 (課越多, 給機率表普通) 跟官方講機率, 說真的非常難... 以個人接過的機台類機率,除了 帳號等級判斷, 消費額度判斷, 賠錢額度判斷 還再加上金錢池(玩家輸的金額, 部份%到營收, 部份%分配到金錢池) 當金錢池累積到不同級距時, 會跑不同機率表, 累積到某個上限時, 就開大獎...等各式各樣的花招~ 廠商總是穩賺不賠的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.107.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1634089066.A.C53.html
hyakkiyagyo: 忙著湊給賭博仔安家費 沒空 10/13 09:41
silverowl: 我就設定5%啊,我怎麼知道你疫苗打下去會不會死 10/13 09:46
arrenwu: 一般認為的5%都是指後者, 100抽出5次 <--- ??????? 10/13 09:46
arrenwu: 這只有沒玩過轉蛋的人會講這種話吧? 10/13 09:47
windy204: 他一開始沒明說背後有那些機制,要是被抓到有算詐賭了吧 10/13 09:47
windy204: !? 10/13 09:47
arrenwu: 一般人想像的"機率"就是 i.i.d Bournoulli r.v.s 10/13 09:47
npc776: 我個人建議你不管他公布多少 你都預設黑橘是0%就對了 10/13 09:48
windy204: 而且大眾認為的5%是第一種吧!? 10/13 09:48
arrenwu: 一般人是把大數法則的大數想得比較小而已 10/13 09:50
jim924211: 現在大眾應該普遍認知5%是指但抽當下了吧 10/13 09:50
jojojen: 你說的第二種是遊戲王卡盒那種吧,不是一般人認為的 10/13 09:50
tim111444: 後者的狀況只有像LLSIF箱抽100張卡池裡面放一張ur才會 10/13 09:53
tim111444: 出現 而且通常出貨就換箱 在沒有更新機制的狀況下面 10/13 09:53
tim111444: 你知道只要出貨後面就是連空99抽 這你會想抽? 10/13 09:53
storyo11413: 你說得那種比較像戳戳樂,那種不會有機率 10/13 09:55
storyo11413: 整個卡池都你負責戳完,要機率做什麼? 10/13 09:57
achuck11: 一般認為後者...平行世界!? 10/13 10:00
yellowhow: 就算沒額外機制,5%這也不等於每個人都能100中5 10/13 10:01
teddy12114: 一般人想的是後者沒錯啊 不然怎麼會有一堆幾點幾分抽 10/13 10:01
teddy12114: 卡理論 不就是用大數據跟經驗算出新卡池出後大約什麼 10/13 10:01
teddy12114: 時候會抽到出貨的那個次數 10/13 10:01
yellowhow: 一個法老100中20,四個非洲人100中0,也是5% 10/13 10:02
yellowhow: 阿打錯了25才對XD 10/13 10:02
hjk56789: 第二種比較像保底的機制吧 10/13 10:02
bmaple730: 舊版MMORPG通常都是後者沒錯啊,同一個裡伺服器是共享 10/13 10:03
bmaple730: 一池,所以古早那些深夜抽法是真的有用 10/13 10:03
yellowhow: 不管怎樣除非工程師出來爆料,不然很難查的 10/13 10:04
a43164910: 噓你一般人認為後者 把人當腦殘喔== 10/13 10:05
yellowhow: 畢竟消保官不一定懂程式、懂也不一定看得懂別人的程式 10/13 10:05
storyo11413: 想起手遊有玩過戳戳樂中大獎就整池換掉,這種就保底 10/13 10:05
yellowhow: 再加上上線的版本不一定會是他看到的程式碼 10/13 10:06
guogu: 幾點幾分是猜亂數表取樣跟時間有關吧 10/13 10:06
bmaple730: 像是這次紫布事件真實情況也跟丁特講得差不多「因為伺 10/13 10:06
yellowhow: 反正風評不好的營運就別浪費錢就是了 10/13 10:06
bmaple730: 服器認為我取得太多紫布,為了平衡道具數量才降低機率 10/13 10:06
bmaple730: 。」可能沒有限制伺服器就只能出那5張,但是得到太多紫 10/13 10:06
bmaple730: 布會稀釋後面紫布的數量 10/13 10:06
poz93: 一般人想的是第二種沒錯啊 不然怎麼說100抽10張歐洲 100抽 10/13 10:07
poz93: 5張亞洲 100抽0張非洲 10/13 10:07
arrenwu: 妳不妨去問妳爸媽,硬幣是不是丟10次必然出5個正面? 10/13 10:08
yellowhow: 他家住哪邊通常是看抽到的%數或花了幾抽中獎吧 10/13 10:08
guogu: 活躍玩家數又不是定值 你看那種幾點幾分派會根據玩家數 10/13 10:08
guogu: 卡池熱門程度換時間抽嗎? 10/13 10:08
arrenwu: 橘子如果講明伺服器越多人出紫布機率就越低那也無妨,但 10/13 10:09
arrenwu: 就是別什麼都不講 10/13 10:09
yellowhow: 因為那好像是違法的XD? 而且這樣盤子可能真的不玩了 10/13 10:10
arrenwu: 機制沒講清楚還來做生意 這我覺得無法接受 10/13 10:10
arrenwu: 就機制講清楚嘛 讓玩家在出手前知道是啥樣啊 10/13 10:11
arrenwu: 如果玩家們覺得「好啊 我願意拚拚看」那無妨 10/13 10:11
yellowhow: 就算日韓也沒講清楚啊,只能說一個願打一個願挨 10/13 10:11
yellowhow: 然後黑橘吃像太難看而已 10/13 10:11
arrenwu: 但如果是像特哥這樣以為是 i.i.d 的話就不ok嗎 10/13 10:11
rabbit61677: 轉蛋這種東西,因為卡池分母不會改變 10/13 10:13
yellowhow: 問題通常是他外面套了幾層另外的判斷而已吧? 10/13 10:13
rabbit61677: 應該要算沒出現的機率比較容易理解 10/13 10:13
yellowhow: 但廠商跟工程師以外的人都很難提出證據,只能質疑 10/13 10:14
arrenwu: 現在就是因為特哥有了實驗結果啊 10/13 10:14
arrenwu: 而且特哥的實驗還是在直播中做的 10/13 10:15
yellowhow: 廠商能裝死阿,他可以告看看法官接不接受這證據... 10/13 10:15
arrenwu: 不然你自己隨便扯數據也燒不起來 10/13 10:15
rabbit61677: 5%抽100次沒出的機率是11.95^100)約0.59% 10/13 10:16
rabbit61677: 可能就是你衰,但200次300次沒出就很難接受了 10/13 10:16
yellowhow: 他還是照樣玩不是? 抽的人也還是繼續阿,哪有燒 10/13 10:16
arrenwu: 打官司特哥勝算不高啦,因為之前就檢驗過,橘子沒有對於 10/13 10:16
arrenwu: 紫布的出貨機率 10/13 10:16
rabbit61677: 1-(1-0.95^100) 10/13 10:16
arrenwu: 這點我自始自終覺得,沒有機率表的轉蛋去玩是玩家有問題 10/13 10:17
bnn: 這個你看他文章後面就是做博弈的 他的default和一般人不同 10/13 10:17
vig077: 你的說法跟ok不是ok的意思一樣 10/13 10:17
yellowhow: 機率表也能寫爽的阿,之前日本忘了哪間就是這樣 10/13 10:18
dustlike: 大家真客氣 看到什麼"絕對機率","浮動機率"還不直接噓 10/13 10:18
bnn: 比如撲克就是52*n要發完才會洗牌的default想法深植了 10/13 10:18
arrenwu: 機率表寫爽的 妳出征才有點道理 10/13 10:18
tsukasaxx: 重點是橘子一開始和大家說10%,被丁特踢爆說不準然後公 10/13 10:18
tsukasaxx: 告改5%,丁特再測只有不到3%,那你官方公告是在?? 10/13 10:18
yellowhow: 好像是龍珠那款? 池中根本沒放PU角的樣子? 忘了 10/13 10:18
leilo: 絕大部分都是1吧 2實作起來也太難 多一個個人池子計算還有 10/13 10:18
leilo: 可能被拆封包 這篇給人感覺就是沒寫過程式的妄想 10/13 10:18
dustlike: 你前面那個叫做抽了球不放回去 10/13 10:18
arrenwu: 沒公布機率的話 連個比較對像都沒有 10/13 10:18
dustlike: 後面那個叫做抽了球放回去 國中沒寫過這種題目嗎 10/13 10:19
arrenwu: 龍珠那個有退石頭啊 10/13 10:21
yellowhow: 那是太明顯被抓包,如果惹到日本消費者廳很麻煩的 10/13 10:24
RuinAngel: 一般會認為是前者吧,後者還要額外紀錄是每個角色還是 10/13 10:25
arrenwu: 所以龍珠不是寫爽的啊 == 10/13 10:25
RuinAngel: 每個帳號還是每個池的抽選次數 10/13 10:25
yellowhow: 一開始公布的是寫爽的阿,一堆人抽不到才炎上不是? 10/13 10:26
jaychen99: 手游抽卡都玩那麼久了,沒人認為抽卡機率是你說的第一 10/13 10:27
jaychen99: 種吧,不如說你講那個一般手游都用活動"抽箱"的方式稿 10/13 10:27
jaychen99: 給你看了,丁特在抽的也不是說他覺得10%就是10抽就要出 10/13 10:27
jaychen99: 一個,事實上只要在合理範圍內他也不會質疑,如果你今 10/13 10:27
jaychen99: 天說是5%,搞不好他就不會吵了,今天是你橘子公告不實 10/13 10:27
jaychen99: 造成人家誤解,你也自知理虧去修改公告,這在日本都已 10/13 10:27
jaychen99: 經達到重大炎上事件的標準了,你還要洗地? 10/13 10:27
arrenwu: .....妳的"寫爽"是啥意思? 10/13 10:27
arrenwu: 龍珠有公布程式碼以及revert消耗的石頭+送石頭 10/13 10:28
bnn: 其實(美國)博弈業抓很嚴的 一定要出的 累計獎金池類的都是2 10/13 10:28
arrenwu: 橘子現在的做法才像是寫爽的 10/13 10:28
arrenwu: 至少龍珠的行為可以向大家說他們是程式寫錯了 10/13 10:28
knight831022: 一般人會認為是第一種的話就不會一直抽了= = 10/13 10:29
yellowhow: 我指的是廠商不一定老實,但這就看雙方彼此互信程度 10/13 10:29
yellowhow: 龍珠那有處理好所以沒掉太多信任,但橘子不是 10/13 10:29
arrenwu: 那我只能說舉龍珠是個不正確的例子 10/13 10:30
arrenwu: 因為龍珠公開承認是程式有問題 10/13 10:30
yellowhow: 知道啦,只是現在只記得這個啦 10/13 10:31
arrenwu: 橘子講的卻是沒有人可以檢驗他們的機率 10/13 10:31
yellowhow: 反正消費者想一刀斃命只能靠政府強制施壓或者內部爆料 10/13 10:32
guogu: 蛤?就是知道是第一種才會一直抽吧 10/13 10:32
rabbit61677: 不能排除有地獄倒楣鬼的可能,不過轉蛋如果 10/13 10:32
rabbit61677: 想避免這種紛爭,最好的方式還是加入保底 10/13 10:33
yellowhow: 但是台灣對資方普遍很軟所以我不看好,這立法效率...恩 10/13 10:33
rabbit61677: 沒天井就一定次數開始提高機率,賺錢要細水長流阿 10/13 10:33
yellowhow: 內部工程師除非想不開,不然也不會自找麻煩 10/13 10:33
guogu: 如果是第二種 池子大到吐血其實跟第一種沒兩樣 10/13 10:33
guogu: 池子夠小就不會有人開台抽暴死了 10/13 10:34
yellowhow: 結論就是沒陰德值的廠商還是抵制或者認命躺平 10/13 10:34
lbowlbow: 平行世界?而且你把法老放到哪裡去了 10/13 10:34
breakblue: 一般人想像的5%應該是前者吧 你似乎不太一般 10/13 10:35
wangeric: 你那條世界線的一般人是不是覺得丟硬幣兩次一定會是正 10/13 10:35
wangeric: 反面各出一次啊? 10/13 10:35
lazarus1121: 每次講到轉蛋就會有一些神奇的理論跑出來 10/13 10:38
yellowhow: 機率論有點還給老師了... 10/13 10:39
yellowhow: 每次抽抽都算是個獨立事件,所以不管你抽了幾次都是5% 10/13 10:39
yellowhow: 除非你抽的東西不會丟回池,或者沒抽到會提高中獎機率 10/13 10:40
tensinya: 天堂m的製作是看全區,例如a區有10個伺服器 10/13 10:40
tensinya: 10個伺服器總製作上限是10個 10/13 10:40
joeyben: 認為是前者,會認為後者是被遊戲公司洗腦了吧。玩個遊戲 10/13 10:40
joeyben: 被教數學機率重新定義。 10/13 10:40
tensinya: 所以丁特第一次噴200萬那次,有一張被人做走 10/13 10:41
tensinya: 第二次除了他也很多人在製作,但成功的都是丁特 10/13 10:41
jaychen99: 這也是日本保底出來的理由,轉蛋法下去你要避免那種地 10/13 10:42
jaychen99: 獄倒楣鬼整天來鬧就很麻煩,只要你是想穩穩長久賺不是 10/13 10:42
jaychen99: 只想騙一波就烙跑,搞個保底一勞永逸 10/13 10:42
tensinya: 因不少玩家也認為天堂m屬第二種絕對機率 10/13 10:42
tensinya: 所以才有踩來踩去的說法 但都無法驗證 10/13 10:42
hc880523: 「實際抽起來會低於5%」真假 10/13 10:43
tensinya: 正常應該是第一種,不然我準備好100發的鑽石 10/13 10:43
yellowhow: 也有沒保底的阿XD 反正你陰德值或信仰夠高就可以 10/13 10:43
hc880523: 原po還是誰可以解釋一下 10/13 10:43
tensinya: 我直接製作100次不就穩定包下10張紫布 10/13 10:43
breakblue: 實際抽起來不一定 有人就是能單抽出奇蹟 10/13 10:44
yellowhow: 大家看到一個法老時就等於旁邊死了10個以上的非洲人 10/13 10:44
tensinya: 天堂m失敗幾發看不到,但製作到成功上限的話 10/13 10:44
breakblue: 機率上只能說 你樣本數越多 就能越接近5% 10/13 10:45
tensinya: 全區的玩家都無法再製作 10/13 10:45
lazarus1121: 我覺得random加個變數調整就很了不起,想在後台搞一 10/13 10:45
lazarus1121: 堆池還要解決sync的問題咧,我不認為廠商會這麼無聊 10/13 10:45
breakblue: 100抽內一定能出5個 這不就是保底了嗎 10/13 10:45
yellowhow: 哪有這麼好心的廠商阿-.-a 10/13 10:46
arrenwu: 喔喔特哥剛剛說 明天會跟幾個立委同台講些跟轉蛋法有關的 10/13 10:46
arrenwu: 事情 10/13 10:46
arrenwu: 特哥說是明天早上九點的記者會 10/13 10:47
lazarus1121: 我是原廠寧願公布5%,但實際random給你5.5%省麻煩 10/13 10:47
bnn: 能賺更多錢搞一堆池是理所當然的 雇碼農讓他們吃飯不幹事嗎 10/13 10:49
fragmentwing: 浮動機率就會低於5%? 10/13 10:49
tensinya: 丁特製作的這個東西在天堂m還不算最貴,金裝一次 10/13 10:49
yellowhow: 我個人是不看好拉,畢竟除了特定法案以外立法效率堪憂 10/13 10:49
bnn: 給你5.5%廠商就又少一台跑車了 老闆什麼時候那麼佛心了 10/13 10:49
yellowhow: 更別說這還可能影響到那些博奕遊戲...阻力不小吧 10/13 10:50
tensinya: 按一下要快台幣15,機率比紫色的還糞也是有人再做 10/13 10:50
arrenwu: 博弈遊戲最沒差吧? 10/13 10:50
breakblue: 不用看好啊 轉蛋法又不能讓他們多幾張選票 10/13 10:51
lazarus1121: 很多公司的加班費都是用1.34或1.67,真的不差這小錢 10/13 10:51
breakblue: 等話題過去 就在立院擱置了吧 10/13 10:51
arrenwu: 所以就需要我們特哥登高一呼! 10/13 10:52
yellowhow: 多半會這樣吧 10/13 10:52
tensinya: 如果天m是你講的絕對機率,早就每次製作物都被課長保底 10/13 10:52
tensinya: 壟斷了啦 10/13 10:52
arrenwu: 他剛剛有說大家記得去那些出席的立委的FB點讚XD 讓那些人 10/13 10:52
lazarus1121: 只要超出一些最低標準堵你的嘴就好了 10/13 10:52
arrenwu: 知道玩家們也是行動力的 哈哈 10/13 10:53
peterisme17: 有製作上限是官方講的還是玩家自己想的? 10/13 10:53
jaychen99: 基本上以你說的第一種抽法來談,機率這東西就是看樣本 10/13 10:54
jaychen99: 數,數量越大就會越趨於設定值,而丁特的400抽已經是一 10/13 10:54
jaychen99: 個具有參考價值的量了,至少在日本有轉蛋法的狀況下這 10/13 10:54
jaychen99: 已經是可以申訴的程度了,你誤導玩家有10%這差距真的太 10/13 10:54
jaychen99: 大,公告好好寫5%很難? 10/13 10:54
tsukasaxx: 之前還開記者會說絕不更改機率 和韓服一樣 真是笑話 10/13 10:55
greydust: 以前玩瑪英就有用第二種的活動, 老實說現在的環境想要用 10/13 10:56
greydust: 第二種方法而不被抓包也不太容易, 加上也沒啥確切的好處 10/13 10:56
arrenwu: 好笑的是還有人出來說橘子所謂的機率是期望值 媽的奇怪 10/13 10:56
peterisme17: 如果真的有製作上限但官方沒講的話不就是欺騙? 10/13 10:56
arrenwu: 為什麼期望值可以當機率用 10/13 10:56
greydust: 我是不覺得有廠商會在轉蛋上玩第二種機率 10/13 10:57
bnn: 箱抽真的就只有卡包或實體製造類的比較常見而已 10/13 10:58
jaychen99: 以目前市面上的抽獎機制來看,第二種的玩法就保底阿, 10/13 10:58
jaychen99: 抽滿抽數還沒有直接給你換 10/13 10:58
greydust: 保底跟箱抽還是不一樣的, 箱抽是你第一張就抽到後面都只 10/13 10:59
way12321: 「這種寫法實際抽起來就會低於5%」你是文組嗎? 10/13 10:59
greydust: 能貢姑, 保底是前面不管抽到幾個, 都還是能保底(或換箱 10/13 11:00
jaychen99: 有些遊戲的保底機制是會刷新的拉,不管你是第一抽就抽 10/13 11:01
jaychen99: 到還是抽到99%,只要抽中就重算了 10/13 11:01
way12321: 再來就是你所謂絕對機率的做法是知道全部抽獎次數跟獎項 10/13 11:03
way12321: 多寡才合理,但線上轉蛋這情況並沒有限制抽獎次數 10/13 11:03
jaychen99: 阿 !你是說固定數量的話,那就不適合課金抽卡的模式, 10/13 11:03
jaychen99: 你只能抽一張就只能賺那一次,廠商又不是傻了,一堆遊 10/13 11:03
jaychen99: 戲都還有多抽突破的機制 10/13 11:03
Wolfclaw: 你的世界裡的一般人是都國中沒畢業??? 10/13 11:09
tw19930419: 當一般人是低能兒是不是 幻想機率文 10/13 11:09
way12321: 機率就是機率,有差別的是廠商設定有沒有保底而已,廠商 10/13 11:12
way12321: 設定有n次保底的話,抽n-1次會中的機率都是一樣的;再來 10/13 11:12
way12321: 就是所有人跟個人的機率,只要樣本數大都會趨近,到底差 10/13 11:12
way12321: 別在哪? 10/13 11:12
way12321: 建議跟國中數學老師聯絡一下 10/13 11:12
sky0158: 對廠商而言,SSR或路人角根本沒差,他們只是信奉"抽不到,你 10/13 11:13
sky0158: 才會繼續抽"的道理.5%就出貨,比起7/300當然少賺很多,所以 10/13 11:15
sky0158: 才這樣搞. 10/13 11:15
jaychen99: 推文有說橘子在控制遊戲內整體的數量,一天如果被抽太 10/13 11:15
jaychen99: 多了之後會變難抽,阿這就是在調整機率阿,這你有寫在 10/13 11:15
jaychen99: 公告上嗎? 10/13 11:15
gn0111: 一般人絕對不是這樣想 10/13 11:18
jk182325: 沒保底的遊戲 機率都參考啦 10/13 11:25
tensinya: 製作上限有顯示啊...製作滿了確實也不能再按 10/13 11:29
tensinya: 丁特製作的是每月不定期推出的產品,用當月的「商城藥 10/13 11:30
tensinya: 水」製作 10/13 11:30
tensinya: 基本上傳說(紫色)神話(金色)物品,是全區共用一個製 10/13 11:31
tensinya: 作上限,誰製作成功也都會上公頻 10/13 11:31
tensinya: 一些比較稀有的,例如隱斗,台幣40萬交易群是秒殺的,人 10/13 11:33
tensinya: 在高雄都願意馬上衝來台北面交 10/13 11:33
tensinya: 最近相對保值的傳說武器每月只給3個製作上限,然後都當 10/13 11:34
tensinya: 週秒殺,就知道台灣課長沒有極限,所以黑橘有恃無恐很 10/13 11:34
tensinya: 正常。 10/13 11:34
tensinya: 所以回到原po說的絕對機率根本不可能,變相保底的話課 10/13 11:37
tensinya: 長早就全包,實況主也不敢開台製作 10/13 11:37
ig49999: 最底層的寫法是指你這篇嗎 10/13 12:00
guava664251: 雲爽沒 10/13 12:24
ex990000: 大眾沒有要5%吧 只是實際抽的機率低太多 還有你說不活躍 10/13 12:29
ex990000: 帳號提高機率 課長降低 這已經是詐欺了 10/13 12:29
henry1915: 一般人才不這麼認為== 10/13 12:31
alankira: 浮動機率那個別唬爛好嗎 5%不管抽幾次都是5% 10/13 12:45
alankira: 如果實際抽下來小於5%,代表這個5%就是給錯的 10/13 12:52
dddc: 去讀統計好嗎 10/13 13:14
rikowendy: 回去讀書 10/13 13:51
ks52s5600w: 一般人最好是認為後者== 10/13 14:06
ks3290: 你的統計學理論才是最底層的 笑死 10/13 14:21
starbiscuit: 不懂就不要裝懂耶 10/13 14:50
slps9060712: 絕對機率浮動機率什麼自創名詞 那叫取後放回&不放回 10/13 15:05
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