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Re: [原神] 璃月劇情主線實在是無言
作者 jojoway
時間 2021/09/17 10:50:24
人氣 推:54 噓:0 留言:240
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其實我是不太覺得稻妻反抗軍有砍啥劇情 稻妻劇情問題就是米哈游的問題 劇情遠觀ok 近看就不行 架構可以但是細部鬆散 連結失敗 旅行者去反抗軍 其實被派去做的事情都是後方打雜 這很正常 因為畢竟這是外人啊 真把重要事情給旅行者辦 誰知道會不會是臥底 能打多久 真給大任務 反而問題也大吧 而旅行者的行動流程 其實是被神子掌握著 因此神子才能即時救人來進行她的計畫 反抗軍問題就 為何管不到用邪眼 其實這點就和雷神那管不到下面亂搞一樣 其實這點 我是覺得 基本就那樣 其實這邊 台灣和對岸的抱怨都一樣 然後也有一樣的迷思 就是上位者要很強很厲害等等 但是 事實是就是 上位者搞自己的事情就夠多了 下面報上來的情報 真假 多寡 可信度 都要在有限的時間去判斷 更別提下面自己搞自己的了 舉例來說好了 就老美最近的事情 川川的米利將軍兩次通電阿共 和拜登的阿富汗撤軍 連現在通訊都如此方便的世界都能玩成這樣了 說實在的 稻妻那樣其實不意外啦 然後 米哈游劇情問題就是 架構ok 細部不行 然後連結起來更慘 不發刀子的話 其實要高潮和打動人 比較難 不過必須說 這次稻妻至少支線不錯啦 看看神櫻 和貓 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.14.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1631847026.A.072.html ※ 編輯: jojoway (114.137.14.3 臺灣), 09/17/2021 10:52:46
jacvky: 不,一定有砍,因為預告PV有的一整段,更新後完全沒出來09/17 10:52
你是說跟九條那段嗎 反抗軍跟九條質疑 他們和愚人眾斜眼合作的事情 我是覺得 就他們自己內部沒決定好怎樣取捨那樣推進 因為那段 其實和主線完全插不進去 如果有那段 要怎接傘兵神子 那段真有的話 九條就自己衝去質疑了 那怎接散兵 神子救援
ClawRage: 你怎知有砍09/17 10:52
※ 編輯: jojoway (114.137.14.3 臺灣), 09/17/2021 10:54:07
ClawRage: 要是下禮拜蹦出來你就尷尬了09/17 10:53
Elis1221: 崩壞3有一整個詐欺PV 主線完全沒出來的那種09/17 10:53
Elis1221: 實際上就是米哈遊打掉重做的東西一定非常多09/17 10:54
shinobunodok: 他支線一直都表現不錯啊 就是主線各種稀爛09/17 10:54
※ 編輯: jojoway (114.137.14.3 臺灣), 09/17/2021 10:55:19
shinobunodok: 而且更慘的是 你越認真去看支線和地圖文本 你越會09/17 10:55
shinobunodok: 覺得主線稀爛 因為反差太大09/17 10:55
tchaikov1812: 如果是政治臨時砍的,pv也不會放那個畫面09/17 10:55
※ 編輯: jojoway (114.137.14.3 臺灣), 09/17/2021 10:56:39
tchaikov1812: 除非米哈遊pv放出來才被砍,但那個時間就根本不夠 09/17 10:56
tchaikov1812: 改成這樣 09/17 10:56
probsk: 最近風聲緊 還是別搞事 09/17 10:56
jacvky: 就見仁見智吧,反正無法證實,我認為有砍才讓整個節奏跑掉 09/17 10:57
jojoway: 因為那段 就和神子安排後面劇情互卡 09/17 10:57
jojoway: 那段有的話 要怎接被神子救 那段就直接和九條衝去質疑了 09/17 10:58
jojoway: 啊 09/17 10:58
jacvky: 其實不會,九條跟反抗軍又沒互信基礎,她會考慮質疑是因為 09/17 10:58
jacvky: 八神是不會背叛雷神的 09/17 10:59
jacvky: 主角大可以跑另一條線 09/17 10:59
Elis1221: 一個八稚女下去散兵就死了吧(? 09/17 11:00
shinobunodok: 不會卡啊 說不定原本是 神子安排九重策反 策反後九 09/17 11:00
shinobunodok: 重沒辦法直接晉見將軍 她又不是當家 無奈只好聽從 09/17 11:00
shinobunodok: 神子安排或是自己跑去和反抗軍接洽 要利用反抗軍支 09/17 11:00
shinobunodok: 開或一定程度牽制幕府軍等等等等等 09/17 11:00
shinobunodok: 然後 上面的人:靠北喔 要上線了 全部砍掉 讓九條 09/17 11:00
shinobunodok: 直接衝本陣被打暈就好 09/17 11:00
shinobunodok: 然後你就看到九條暈整場 等她起床眼狩令已經結束了 09/17 11:01
k1k1832002: 其實就是等到時候就知道了,而且池子3個星期,不用急. 09/17 11:02
RX11: 反抗軍一直被壓著打 然後主角去御前對決一下就殺到本陣了 09/17 11:02
k1k1832002: 我是不知道許多人感覺很像池子只開三天似的想法是怎麼 09/17 11:02
k1k1832002: 回事 09/17 11:02
jojoway: 斜眼那時有說有打回去有進展吧 09/17 11:03
RX11: 打回去有進展跟直接殺到本陣差很多耶 09/17 11:03
Valter: 說PV片段詐欺的等心海傳說任務出來再講也不遲…… 09/17 11:04
ClawRage: 主角隻身跟神子密謀這段到打爆女士,起碼三天 09/17 11:04
jojoway: 阿你那不是一直被壓著打 就打回去 然後 找到小路跳島就 09/17 11:06
jojoway: 行了啊 其實這就是米哈游主線鬆散的部分 好像有在公布欄 09/17 11:06
jojoway: 說反抗軍有找到小路 09/17 11:06
jojoway: 米哈游 就結構還行 但細節鬆散 連結轉場生硬拉稀 09/17 11:07
Elis1221: 一覺醒來就打到本島 比喬魯諾當上黑道老大還快 09/17 11:08
jojoway: 說真的 這就很米哈游... 09/17 11:08
teddy12114: 殺到本陣是因為整個首都的士兵全被九條秒了吧 09/17 11:08
RX11: 就大綱寫起來還好 但是連細看都不用就知道很爛阿 09/17 11:08
Gwaewluin: 現在把話說那麼満,萬一心海傳說任務跑出那一段怎麼辦 09/17 11:09
RevanHsu: 崩崩崩就這樣了 演出排場做超大很酷炫 但我情感波動是0 09/17 11:09
RX11: 三天讓主角蒐証據 蒐證據的時候稻妻全軍也跟著睡覺了是吧 09/17 11:09
jojoway: 我覺得另一個理由 就一堆人都九條家主那死德性 迷信雷神 09/17 11:10
jojoway: 武力 覺得雷神出手就解決了 自己亂搞無所謂 09/17 11:10
shinobunodok: 稻妻城的幕府軍也死光了 九條打暈的只有擋路的吧 09/17 11:10
shinobunodok: 我不信全稻妻城沒有其他部隊了 反抗軍那麼爛幕府軍 09/17 11:10
shinobunodok: 有出動到四分之一就很給面子了 09/17 11:10
Elis1221: 看也知道九條家主是空降的背鍋俠啦... 09/17 11:11
hermis: 還我花散里啊! 09/17 11:12
jojoway: 反正 米哈游主線就是這樣啦 大綱可以 其他就 09/17 11:12
jojoway: 沒有刀子的部分 不要期待米哈游 09/17 11:12
jacvky: 開賭盤XD,我賭心海傳說任務沒那一段 09/17 11:12
Elis1221: 雷神光說那句都是我默許的就破格破光光 09/17 11:13
Gwaewluin: 主角在將軍威壓下走出天守閣時有說到外面很吵雜,可能 09/17 11:13
Gwaewluin: 就是反抗軍上鳴神島來戰(神子有提到他還有安排計畫) 09/17 11:13
Gwaewluin: ,大概最後走上天守閣的反抗軍就是打到只剩那幾人了, 09/17 11:13
Gwaewluin: 然後劇情結束就又變得大家都沒事一樣,謎 09/17 11:13
llabswollag: 求生意志點滿 反正最後有很屌的動畫可以放YT就好了 09/17 11:13
jojoway: 我也猜沒那段 09/17 11:13
Elis1221: 可以去專版開賭盤www 09/17 11:13
jojoway: 都能跟公子一起啦 米哈游就這樣啊菸 09/17 11:14
Gwaewluin: 對喔,應該可以開個賭盤來玩 09/17 11:16
Valter: 雷神是默許愚人眾跟他們搞利益交涉 但她不知道有反抗軍及 09/17 11:20
Valter: 愚人眾在反抗軍那裡發邪眼 09/17 11:20
kuria610478: 五郎之前就有跑到城裡逛大街了,就拗說有什麼秘密路 09/17 11:24
kuria610478: 線可以讓極少數人通過,也不是不行啦 09/17 11:24
Irenicus: MHY專長是做過場做演出 寫設定寫背景故事 09/17 11:27
scarbywind: 雷神應該是知道有反抗軍.. 09/17 11:41
MutsuKai: 雷神不知道咩 天領軍是九條家 九條家不講她哪會知道 09/17 11:45
MutsuKai: 九條家給將軍的訊息都是眼狩正常執行 民眾積極配合 09/17 11:46
scarbywind: 不講就不知道的話那都默許的就更突兀了.. 09/17 11:46
MutsuKai: 她說知道只是關於永恆而已 只限定愚人眾蠱惑將軍眼狩令 09/17 11:47
Elis1221: 全都知道>昏庸 知道一半>沒料 其實不知道>窩不知道 09/17 11:48
MutsuKai: 默許=默許愚人眾進言讓人偶將軍頒發眼狩令 就這樣而已 09/17 11:48
scarbywind: 不管怎麼說都沒限定於被九條告知才會知道 09/17 11:48
MutsuKai: 愚人眾在其他島搞得那些爛事 沒報告誰會知道 09/17 11:49
Elis1221: 八重宅在神社都能知道了 09/17 11:49
MutsuKai: 她又沒離開天守閣下去巡 沒人跟她說她會知道就奇怪了 09/17 11:50
gtfour: 影就寫了個AI幫她自動養貓 想著希望貓沒事 然後自己宅起來 09/17 11:50
gtfour: 直到旅行者來用力敲門 告訴她妳的貓貓打起來了 快出來管管 09/17 11:51
MutsuKai: 八重有神櫻+巫女阿 九條家沒搞事就會知道 09/17 11:51
aaice: 影的知道應該差不多是這樣 https://imgur.com/xIinpyB 09/17 11:54
Valter: 影連雷暴參數調錯沒人告知她都不知道了 09/17 11:55
aaice: 跟八重很久沒見面 連家門口擺的攤位變了都不知道 資訊落後 09/17 11:57
Elis1221: 再爛都該找一批終末番當直屬 越講越沒料 09/17 11:59
gtfour: 長得正就足以原諒她了 蒙德還不是有貴族暴政然後溫迪才出 09/17 12:06
gtfour: 來擦屁股收拾 09/17 12:06
gtfour: 鐘離曾經說過 唯有永恆最接近天理 加上的坎瑞亞的覆滅.. 09/17 12:11
MutsuKai: 就是她的直屬在搞她啊 九條家就是她的直屬 09/17 12:13
Elis1221: 就是硬要降智才會情報來源只有一處 09/17 12:33
w3160828: 八重就神阿,九條腦衝都被他計算了 09/17 12:48
LeonBolton: 雷神直屬下屬是三奉行,只是九條家聯合勘定奉行 09/17 12:53
LeonBolton: 把神里家踢出決策圈,然後變成九條家的一言堂 09/17 12:53
LeonBolton: 雷神的視聽就被矇蔽了 09/17 12:54
ClawRage: 不對 天領負責稻妻國內主要事務,他才是將軍直屬 09/17 13:12
ClawRage: 社奉行只負責拜拜,勘定只負責海關,這兩個職權都在天領 09/17 13:13
ClawRage: 之下 09/17 13:13
ClawRage: 所以社奉行才說他"上書"似乎都沒反應,因為他根本不能直 09/17 13:14
ClawRage: 接找將軍 09/17 13:14
aaice: 應該是像幕府的老中(宰相)是用輪流的但是要是有大老(首相) 09/17 13:18
aaice: 在 那所有的東西都有可能會被卡在首相那關 09/17 13:18
aaice: 然後影是間接親政 不開朝議有任何問題都是公文往來 誰管公 09/17 13:20
aaice: 文誰就能把持朝政 09/17 13:21
ClawRage: 不,影就裝死不管事了, 問政的都是假將軍 09/17 13:21
ClawRage: 假將軍並非沒開朝,只是他呆呆的很好騙,相信狩眼令對 09/17 13:22
ClawRage: 永恆有助 09/17 13:23
aaice: 除非要養一堆直屬將軍的終末番(東西廠)蒐集彙報民間事項 09/17 13:23
LeonBolton: 三奉行算平行單位,只是各自具體職責不同 09/17 13:23
LeonBolton: 把天領奉行當成行政院,其他當立法司法就好理解了 09/17 13:23
aaice: 如果有開朝議的話 基本上神里或他哥有出席都能當面諫言 09/17 13:24
a204a218: 稻妻不能寫的太正常,不然中國玩家會爆氣 09/17 13:24
ClawRage: 你要比 行政立法司法監察全都是天領 09/17 13:24
ClawRage: 社奉行只是文化局,勘定奉行只是移民署 09/17 13:24
destiny1409: 貓貓支線QQ 09/17 13:24
ClawRage: 三奉行權力從來沒對等 09/17 13:24
ClawRage: 開朝也沒你廟會奉行的屁事 09/17 13:25
LeonBolton: 那是天領奉行把持朝政讓你產生的誤解 09/17 13:26
LeonBolton: 如果其他兩個是天領下屬,根本不需要三奉行,一個奉行 09/17 13:26
LeonBolton: 就好啦 09/17 13:26
ClawRage: 是下屬啊,所以社奉行要給將軍的公文才會再天領那就被吃 09/17 13:27
ClawRage: 要問國事,本來就不是社奉行的職權,你當然都要靠天領 09/17 13:27
LeonBolton: 那不必設三奉行啊!一個天領足矣,懂? 09/17 13:27
ClawRage: 拜拜的時候才是社奉行自己主持,天領還不能干涉 09/17 13:28
ClawRage: 你要知道 社奉行的職責,從來就跟國政無關 09/17 13:28
aaice: 不能干涉但可以上書吧 上書再天領那邊就直接被吃案其實很不 09/17 13:29
aaice: 合理 這樣就不是平等地位而是上下關係了 09/17 13:29
ClawRage: 所以很明顯,天領才是將軍直屬啊,其他人要找將軍,通通 09/17 13:29
ClawRage: 是天領代傳 09/17 13:30
aaice: 就正常來說應該是在將軍那邊裁決要怎麼做 而不是自己決行 09/17 13:30
ClawRage: 然後大家常忘了一點,社奉行拜拜主祀對象,還不是雷神 09/17 13:30
ClawRage: 是狐狸那家的雷鳴魔神 09/17 13:30
aaice: 反過來說如果社奉行亂搞儀式不祭拜不做事 天領能不能干涉? 09/17 13:31
ClawRage: 拜拜社奉行管的,天領還真的不能管 09/17 13:31
ClawRage: 但是天領可以上殿告狀,看將軍要不要查 09/17 13:32
k1k1832002: 就行政院通常不會去干涉行天宮要怎麼搞就是了 09/17 13:32
ClawRage: 雖然我看那個人偶大概不會鳥凡人拜鳴神誠不誠心 09/17 13:32
aaice: 不能管也是可以反映給將軍由將軍來決定吧 總不會裝沒看見 09/17 13:33
k1k1832002: 只是一些小設定BUG就是了,可能也是遵守既有體制,畢竟 09/17 13:34
k1k1832002: 這不是威脅主大眾群體的事情 09/17 13:34
k1k1832002: 而且將軍也提過,拔了願望也不會死人 09/17 13:35
LeonBolton: 看來有人還是不懂......心累 09/17 13:39
LeonBolton: 例:行政院底下設”立法局”、”司法局” 09/17 13:39
LeonBolton: 只需要一個行政院(天領奉行),不需要其他 09/17 13:39
LeonBolton: 如此,與三權(三奉行)相違背 09/17 13:39
k1k1832002: 舉個例子而已啦 不是硬要把結構跟現實結合 09/17 13:42
Elis1221: 組織圖畫一畫就知道哪邊有問題 反正將軍很沒料就是了 09/17 13:43
k1k1832002: 而且說平等 劇情中就說天領戡定兩奉行直接聯合否決 09/17 13:44
LeonBolton: 因為說一奉行足矣,有人不懂....只好舉現實當例子啊 09/17 13:45
k1k1832002: 廢除眼狩令 當初幫助離島商會一個組頭也嗆明在怎樣也 09/17 13:45
k1k1832002: 無權插手離島事宜,不是一個很嚴謹架構,不相對平等,但 09/17 13:45
k1k1832002: 一定程度尊重 09/17 13:45
LeonBolton: 就平行機構咩 09/17 13:46
ClawRage: 名義上都是奉行,只是很明顯老大只有某個奉行會接觸到 09/17 13:48
ClawRage: 然後那個奉行權責內容包山包海,占了政府9成 09/17 13:49
LeonBolton: 行政院也包山包海啊 09/17 13:49
ClawRage: 但行政院會受司法立法影響,還有個專門監察的 09/17 13:50
ClawRage: 而社奉行...管拜拜,堪地奉行...只管海關跟移工 09/17 13:50
Elis1221: 在君權神授的國家 拜拜是會影響的好嗎 09/17 13:51
ClawRage: 那不是君權神授啊,更別說拜的神是不是雷電將軍神 09/17 13:52
k1k1832002: 原本打了一串 看到有一篇文我看直接看這個就行了 09/17 13:52
k1k1832002: 17347 09/17 13:52
ClawRage: 主祀對象是狐狸那家神社勒 09/17 13:52
k1k1832002: GG 居然那麼長 09/17 13:52
Elis1221: 寫背景設定的時候就是當成那種國家的教會在寫啊 09/17 13:53
Elis1221: 所以才會是三奉行 09/17 13:53
aaice: 以現實來說就是任免跟考績誰打的來決定上下關係 社奉行就算 09/17 13:53
Elis1221: 結果實際寫劇情才發現根本是路邊小廟 09/17 13:53
aaice: 甚麼都不能干涉 總要對將軍或上級工作報告吧 在古代參別人 09/17 13:54
k1k1832002: 其實尷尬的就是社奉行當家根本沒出面XD 09/17 13:54
aaice: 一本都是在這種時機 只是劇情裡面跟現實不太一樣就是了 09/17 13:54
ClawRage: 廟會成果報告,大概又是交給天領奉行再轉將軍ㄅ ㄎㄎ 09/17 13:55
Elis1221: 因為米哈遊的多人協作統合極差 09/17 13:56
Elis1221: 寫背景跟寫劇本的理解不同是常有的事情 09/17 13:56
aaice: 米可能是不像做這麼細的設定引來麻煩 而且越細越容易吃書 09/17 13:57
LeonBolton: 累了....你乾脆裁撤另外兩個奉行,獨留天領奉行就好 09/17 13:58
LeonBolton: 兩奉行有損天領的偉大 09/17 13:58
ClawRage: 九條孝行還真的自栩將軍下第一人 09/17 13:59
ClawRage: 實際上,三大奉行根本沒有啥互相制衡或均權的概念 09/17 14:00
Elis1221: 上面補個被架空的天皇就搞定了 不過不用幫米哈遊補設定 09/17 14:01
ClawRage: 你真要說,將軍來真的被半架空了 ㄎㄎ 09/17 14:02
k1k1832002: 而且社奉行...我看跟鳴神大社互對,可能鳴神大社等級還 09/17 14:02
k1k1832002: 高社奉行,只是前者除了狐狸本人基本不參與其他俗事 09/17 14:02
Elis1221: ......我也累了 09/17 14:03
ClawRage: 實際上國事都被九條控制 09/17 14:03
aaice: 一旦是真實而嚴謹的行政運作 基本上是不會出現像神里那樣對 09/17 14:03
aaice: 時局有意見但是完全見不到將軍也沒辦法上書反應 為了讓這矛 09/17 14:04
aaice: 盾存在只好讓制度有很不合常理的缺陷 不然根本無法自圓其說 09/17 14:04
aaice: 公文都卡在九條家其實也很可能得 以前大太監就有卡上報公文 09/17 14:05
k1k1832002: 其實開大決就是 神里綾華最終沒有本人直接踏上天守閣 09/17 14:06
k1k1832002: 解決這個問題 09/17 14:06
ClawRage: 他看起來就沒權力直接找將軍 09/17 14:07
ClawRage: 才被天領玩爽的 09/17 14:08
Elis1221: 問神里綾人啊 09/17 14:09
LeonBolton: 神里凌華何時當神里家主了....她哥才是家主好嗎?! 09/17 14:11
k1k1832002: 對 一個小問題就是 綾華不是當家XD 09/17 14:12
ClawRage: 那問題不就變成,綾華叫不動他哥ㄌ 09/17 14:13
ClawRage: 如果他哥在國內認份做事的話,如果凌人不在 09/17 14:14
ClawRage: 社奉行裝空城也沒代理人? 09/17 14:14
aaice: 他哥根本就失蹤了 還沒有像蒙德大團長遠征這種正當理由 09/17 14:14
aaice: 看會不會後設一個被將軍派去文化交流的設定 09/17 14:15
ClawRage: 所以 現在社奉行的代表人是誰負責呢 09/17 14:16
Elis1221: 老哥人都在啊 只是忙在你旅行者看不到的地方 09/17 14:20
LeonBolton: 綾華有上報資格,但沒有面見資格(還是要通報) 09/17 14:20
LeonBolton: 只是在九條家那邊就被擋了 09/17 14:20
ClawRage: 說來說去,真的社跟勘定完全被天領當塑膠 09/17 14:21
Elis1221: 可能透過烏有亭老闆都比直接上報有效 09/17 14:22
LeonBolton: 社會很常遇到那種「叫你老闆/經理來跟我說!」 09/17 14:22
LeonBolton: 直接就被擋回去了 09/17 14:22
ClawRage: 只是勘定關係著能不能引渡外奸,所以必須收買 09/17 14:22
Elis1221: 是其他兩奉行被這一段落的編劇當塑膠 其他編劇要痛了 09/17 14:22
w3160828: 社奉行真的很搞笑…感覺就是看在八重份上才提高到三奉 09/17 14:23
w3160828: 行等級 09/17 14:23
aaice: 應該是只有社奉行沒被愚人眾收買 戡定跟天領都有牽扯愚人眾 09/17 14:23
w3160828: 不過姐姐被埋在神櫻下面所以可能根本只是幫忙照顧姐姐 09/17 14:23
w3160828: 墳墓的 09/17 14:23
aaice: 戡定奉行一開始就被女士交代要把旅行者擋在海關門口 09/17 14:24
LeonBolton: 雷櫻比較像巴爾屍骸 09/17 14:24
ClawRage: 不是巴爾吧,那棵樹還長成狐狸狀 09/17 14:25
ClawRage: 看起來就是八重那家系的 09/17 14:25
Elis1221: 雷櫻在巴爾統一稻妻前就存在了 09/17 14:27
LeonBolton: 祟神污染跟雷櫻污染淨化,兩者要都是魔神等級比較合理 09/17 14:28
LeonBolton: 吧! 09/17 14:28
Elis1221: 一開始稻妻原住民是狸貓 後來狐狸來了 之後才是妖怪跟人 09/17 14:29
aaice: 依照蒙德有風龍北狼 璃月有龍王公子 稻妻應該要有2個週本任 09/17 14:31
LeonBolton: 不過目前雷神巴爾的本體還不明,都只是猜測 09/17 14:31
ClawRage: 巴爾的外觀就....跟他妹別西卜有99.99999%像啊 09/17 14:32
ClawRage: 只是戰鬥能力似乎爛倒掉渣 09/17 14:32
LeonBolton: 那是人類化身,不是本體 09/17 14:33
LeonBolton: 巴巴托斯本體是小精靈 09/17 14:33
ClawRage: 物種ㄛ 那還真不知道 09/17 14:33
Elis1221: 廣義上的崩壞獸啊 09/17 14:34
aaice: 既然會做人偶 那當然是超巨大人形鋼蛋阿 09/17 14:35
HERJORDAN: 廣告跟實際有落差,有些電影也出現過,像我記得怪獸大 09/17 18:59
HERJORDAN: 學就有一個廣告,裡面整個內容電影根本沒有出現 09/17 18:59
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