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Re: [閒聊] 分類帽被分到赫夫帕夫的人在想什麼
作者 yoyosea
時間 2021/09/14 11:09:37
人氣 推:65 噓:0 留言:164
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※ 引述《twowoods (木木)》之銘言: : ※ 引述《VeryGoodBoy (很棒的男孩)》之銘言: : : 葛萊分多 勇敢 : : 史萊哲林 血統 : : 雷文克勞 聰明 : : 赫夫帕夫 ?? 忠誠? : : 被分類帽分到赫夫帕夫的人當初在想什麼 : : 感覺好像其他三個不要 就丟到赫夫帕夫了? : 很多人都搞不懂分類帽的邏輯, 我怎麼看都覺得正確分法是 : 赫夫帕夫: 奈威, 榮恩, 衛思理雙胞胎和大哥和父母 : 雷文克勞: 妙麗 : 我知道官方說法是以上他們都很勇敢, 問題是西追不勇敢嗎? : 赫夫帕夫決戰留下的人和葛萊分多一樣, 他們不勇敢嗎? : 如果妙麗聰明又勇敢就分到葛萊分多, 不就是說雷文克勞都是聰明的膽小鬼? : 反觀其他學院代表人物 : 西追: 能力一流, 為什麼他分赫夫帕夫, 榮恩奈威分葛萊分多? : 不管葛萊分多還是雷文克勞都更合理 : 張秋: 勇敢, 也對朋友忠誠, 唯獨聰明在哪看不出來, 憑啥她進雷文克勞而非妙麗? : 露娜: 忠誠, 善良, 也勇敢, 唯獨聰明在哪看不出來 : 理由很簡單看其他作品就知道 : 魔戒: 人皇精靈矮人 勇敢, 甘道夫 聰明, 哈比人 平凡但忠誠, 反派 野心 : 小飛俠: 鐵雄勇敢, 阿丁聰明, 阿龍忠誠 (大明珍珍怎麼分都行), 反派野心 : 楚留香勇敢, 胡鐵花忠誠, 姬冰雁聰明 : 任何作品都需要甘草人物, 讀者不喜歡幻想自己平凡友善, 都幻想自己是主角, : 但是我們都喜歡赫夫帕夫這種人作朋友, 所以主角朋友都是這種類型. : 問題是哈利波特又要演主要角色一起為學院努力, 學院比賽拿冠軍這種情節. : 只好把反派放在血統論, 然後把友善忠誠和聰明的角色拉到主角身邊, : 純粹劇情需要. 而西追, 張秋, 露娜也都是劇情需要分的, 和實際描寫無關. : 如果把所有作品的平凡朋友加在一起分進一個學院, 例如 : 奈威, 榮恩和雙胞胎, 所有哈比人, 阿龍等等 -- 誰想進去啊? : 所以按特質分學院真的是智障 : 按血統也許可能, 問題是高貴血統要有錢才有意義, : 那當然是自己開貴族大學, 學費自己用, 設備最好, 這樣才對吧? : 哪有貴族庶民一個學校, 讓校長給庶民加分成第一名這種事 分享一點自己的看法~ 角色雖然是為了故事而被創造出來的,但這並不表示被創造的角色只能有扁平的形象。 也許很多人忽略了一點,他們被分類的時候都只是11歲的小孩而已,正是開始形塑自己的 樣貌,開始認識自己在世界中是什麼樣子的年紀。 在那個年紀有多少人明確知道自己「想要」或「不想要」什麼? 來自巫師家庭的孩子大部分都如同衛斯理、馬份一樣,因為家中給予的觀念如此,所以覺 得自己也會跟家族走上差不多的路,少部分的「叛逆」代表是天狼星這種,因為家中是什 麼樣子,所以自己不想要變成什麼樣子。 更不要說其他來自混血家庭,甚至麻瓜家庭出身的孩子,也許根本對魔法界的傳統都沒有 很清楚的概念,幾乎都只是「聽說」。 分類的意義不就是在這些年輕血液仍然懵懂的時候,先依據他們的特質去做分類? 讓這些具有類似特質的孩子在相似的同儕環境中成長,去開發自己的魔法天賦,摸索自己 的魔法本源。 但是,人格的發展遠遠不是簡單的特質分類就能決定的,人的未來也不會僅僅是因為有某 種特質就注定好會走上什麼樣的道路。 有些勇氣需要時間才能顯現,有些智慧需要不斷激盪才能茁壯,有些野心需要互相砥礪才 能燎原,樸實的土壤能孕育繚亂的百花,也能長出壯碩參天的大樹。 就像是HP的核心概念一樣,決定我們是什麼的不是天賦,而是我們的「選擇」,是你的選 擇決定了你是什麼人。 英雄與常人的差別也許只是他們在那些關鍵隘口,多了三分鐘的勇氣而已。 分類帽之歌也說過,它也會害怕自己做出錯誤的分類,從而導致惡果。 將種子丟到錯誤的土壤會結出錯誤的果實,過早定型的天賦也許會限制了發展的無限可能 。 所以它不是只有把相同特質的人分類到一起,自我的選擇,甚至自己都沒發現的自己,這 些都是它的分類依據。 它最終把奈威分到了葛萊芬多,也許是因為分類帽看到了奈威深藏的勇氣,只是需要被周 遭的環境激發,才能讓他變成更好的自己。 它把妙麗分到了葛萊芬多,因為比起對於知識的渴求,妙麗面對未知與抗議不平的勇氣也 許更加出眾。 它把露娜分到了雷文克勞,因為露娜的觀點跟一般人很不一樣,不斷強調思考的環境,會 幫助她在自己的世界中走得更遠。 分類帽不僅僅是看當下具有的特質,它也會看到更深處的,連當事人自己都沒發現的特質 。 葛萊芬多看中勇氣,勇氣是面對任何險阻都無所畏懼。 史萊哲林看中野心,野心是鞭策自己不斷前進的動力。 雷文克勞看中求知,求知是保持好奇探求世界的真理。 那麼回到一個一開始的問題: 赫夫帕夫呢? 我自己對赫夫帕夫的解釋是「慈愛」。 不論你有什麼不同於常人的特質,在這裡你都會被接納,這裡永遠有一個位置保留給對自 己感到迷茫的孩子。 也許沒有葛萊芬多所重視的騎士精神,也許沒有史萊哲林所重視的野心勃勃,也許沒有雷 文克勞所重視的求知若渴,但是在這之外的一切,你都可以在赫夫帕夫找到歸屬。 在開始探求與生俱來的天賦之前,誠實、堅毅是赫夫帕夫的美德,正如那句名言:《先學 會做人,再學會做事》 最後,分享一句赫夫帕夫說過的名言(並沒有 【人生得意須進獾,莫使金杯空對月】 赫夫帕夫,你最溫暖的選擇。 ############################ 題外話: 史萊哲林為什麼看中血統,私心覺得不是沒有原因的。 過往的年代,知識不像現在這樣普及,出身很大程度上決定了眼界。 貴族出身的孩子與農家出身的孩子看待事情的觀點有根本性的差距,最明顯的就是「野心 」。 野心會影響一個人的決定,會讓人更加積極去面對問題,會讓人更加大膽地做出自己的選 擇。 野心會給人力量,不過野心也很容易毀滅自己,駕馭不住的野心只會讓自己被龐大的慾望 所吞噬而已。 所以史萊哲林出很多黑巫師,是事實,但不是沒有來由。 不過在歲月的傳承中,因為時代變遷、人物更迭,原本看中的、與血統相生的野心,漸漸 變成了一種對於門第的自傲,我覺得那是另一件事了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.16.166 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1631588979.A.137.html
tw15: 可是上篇重點不是那些人想甚麼 而是分類帽怎麼這麼爛吧09/14 11:11
judy147898: 推這篇 講的很中肯09/14 11:13
hedgehogs: 推這篇09/14 11:13
Makimywife: 可是蟲尾那個膽小鬼也被分到葛來分多了誒……09/14 11:14
aaronhkg: 該怎說呢 赫夫帕夫要求的勤勞誠實善良 跟有些學校的口號09/14 11:15
aaronhkg: 親愛精誠一模一樣 啊這些學校是啥你們查一下也知道 09/14 11:15
aaronhkg: 學生在想啥喔 就是公務員搖籃啊不然咧09/14 11:16
r02182828: 蟲尾在葛大概是本作最問號的一個吧09/14 11:16
kenkenken31: 而且我覺得,有野心沒能力的史,也不會比沒野心有能的 09/14 11:17
kenkenken31: 赫來的有用,赫實在是太被低估了09/14 11:17
ganbaru: 蟲尾那個可能因為人品太差連赫夫帕夫都不收09/14 11:18
aaronhkg: 舉例來說 你是上級徵才時會想用有野心的史萊哲林 還是動 09/14 11:20
aaronhkg: 不動打破規定的葛萊分多09/14 11:20
ganbaru: 而且出賣自己人也要勇氣,沒那麼簡單09/14 11:20
kenkenken31: 覺得史的環境才糟,有能力有野心就算了,那個環境也會09/14 11:22
s2500205: 蟲尾就是分類失敗的代表作09/14 11:22
kenkenken31: 讓能力普普的人更不擇手段去追求成就,以支撐他的野心 09/14 11:22
kenkenken31: 赫雖說沒特別的智商跟勇氣,但沒說他們不懂得耕耘努力09/14 11:23
stupider45: 4說出社會不知道自己要幹嘛的也蠻多的09/14 11:23
stupider45: 吧09/14 11:23
Makimywife: 這篇我覺得寫得很好 但就只有蟲尾這唯一的Bug09/14 11:24
Makimywife: 蟲尾學生時期整條天跟在詹姆和天狼星後面當小跟班09/14 11:24
Makimywife: 之後被佛地魔威脅一下就背叛波特家09/14 11:24
Makimywife: 沒鼻子失勢後變成老鼠躲在衛斯理家苟延殘喘09/14 11:24
Makimywife: 被識破後又屁顛屁顛回去找沒鼻子幫他復活09/14 11:24
Makimywife: 最後一集因為“愧疚”所以沒法掐死哈利09/14 11:24
Makimywife: ……然後他是葛來分多09/14 11:24
Flyroach: 蟲尾這種case我記得羅琳有說過某句話緩頰,大意就是XXX 09/14 11:25
Issarc0721: 也沒說分類帽不會分錯吧XD09/14 11:25
Flyroach: 在某時也有展現過「勇敢」(或任何特質,自行填)09/14 11:25
Flyroach: 不過我覺得這種話就是幹話,不然哪個人會真的完全沒有 09/14 11:25
Flyroach: 勇敢或野心或求知欲?那是腦死了還是已經死了?09/14 11:26
r02182828: 他最後只要讓蟲尾幫哈利一點再死 而不是遲疑就被處決09/14 11:26
r02182828: 其實學院問題就給過了 09/14 11:26
r02182828: 不然只能說他背叛麻吉很勇 切手手很勇 總是怪怪的09/14 11:27
Flyroach: 另外在後面哪一集不就講過海加就說其他三院不要的都納來09/14 11:28
Flyroach: 赫夫帕夫沒關係,她有教無類09/14 11:28
Flyroach: 所以是無法說赫夫帕夫都是挑剩的,畢竟她也有開出條件09/14 11:28
Flyroach: 但的確有些是非獾院要求的特質,又沒被其他三院挑中,最 09/14 11:29
Flyroach: 後就分給獾院吧...09/14 11:29
z101924512: 獾院有慈愛特質這說法很棒,其他三院都有出現過霸凌橋09/14 11:30
z101924512: 段(看向對自己家的哈利更狠的獅院),鷹院的露娜也被09/14 11:30
z101924512: 欺負過。但獾院好像真的都是好人?09/14 11:30
vancepeng: 這篇寫很好欸09/14 11:32
r02182828: 哈利被懷疑是傳人跟被火盃選中他們也搞排擠啊 那沒有09/14 11:33
kenkenken31: 沒野心不會排擠互鬥,沒勇氣也不會瞧不起懦弱的人,09/14 11:33
kenkenken31: 沒智慧也不會看不起腦袋差的人,說他們平凡更懂得相09/14 11:34
kenkenken31: 互尊重也不是不行09/14 11:34
passioncraig: 推這篇 講的很好09/14 11:35
r02182828: 他們應該一部分是不出頭慣了 所以哈利搶了西追風頭才 09/14 11:36
r02182828: 這麽氣 難得出頭09/14 11:36
Cishang: 羅琳才沒有想那麼多 真的就是剩下的人家都收 難不成還敢09/14 11:36
Cishang: 回去嗎 其他三個都是GY人 就赫夫帕夫有教無類 09/14 11:37
aaronhkg: 平常不搞是因為沒辦法習慣了 難得能出頭被搶所以不習慣09/14 11:38
aaronhkg: 這樣不是更糟糕嗎(汗09/14 11:38
Flyroach: 講實話,在哈利波特系列裡,最影薄的其實是雷文克勞 09/14 11:38
Flyroach: 因為主角在獅院,一堆大咖也被搞去獅院,真的看不出鷹院09/14 11:39
bestadi: 邊緣人看看紐特 0.009/14 11:39
Flyroach: 聰明點在哪,只有古人是聰明人&天才,故事發生當下聰明09/14 11:39
Flyroach: 人跟天才都分到別院去了www09/14 11:39
Flyroach: 然後鷹院有出場的雜魚npc,戲份與描寫多半都比獾院更爛 09/14 11:40
Flyroach: 除了露娜外大家第一時間想到的鷹院人大概就張秋 潘妮..09/14 11:41
aass173656: 喜歡這樣的解釋09/14 11:41
Flyroach: 而且最後留下來對抗食死人的,只有獅院跟獾院幾乎全留下09/14 11:42
Flyroach: 蛇院幾乎都跑可以理解,鷹院你...09/14 11:42
Cishang: 不就是妙麗這一看就是純正的鷹硬是搞去獅09/14 11:43
abc55322: 就是OTHER==09/14 11:45
vancepeng: 妙麗站出來對抗恩不里居跟食死人跟蛇院 獅派作風啊09/14 11:45
vancepeng: 鷹派除了劇情描寫他們聰明 還真的看不出來聰明在哪裡09/14 11:46
Flyroach: 聰明人:妙麗(獅) 老鄧(獅) 石內卜(蛇) 佛地魔(蛇)09/14 11:47
Flyroach: 以下略...然後去看鄧不利多的軍隊裡,比較知名的不是獅09/14 11:48
Flyroach: 就是獾,鷹院連正氣師跟鄧不利多的軍隊成員都很影薄 09/14 11:48
john0421: 想到哈利波特之學霸傳奇裡面寫得很好09/14 11:49
Flyroach: 鷹院還連出兩個機歪黑魔法防禦術老師 奎若跟洛哈..09/14 11:49
kenkenken31: 因為聰明這特質很多時候第一反應是想著怎麼自保 09/14 11:49
ganbaru: 追求知識不代表就是聰明09/14 11:50
kenkenken31: 所以犧牲奉獻的特質在社會比單純的聰明更被人推崇09/14 11:50
ganbaru: 大概是秀才與學究的差別 09/14 11:50
r02182828: 妙麗從第一集就陪哈利出生入死 勇氣應該是最頂沒話說09/14 11:50
r02182828: 只是她太聰明 聰明到人家老問怎麼不是雷文09/14 11:50
jeff666: 推09/14 11:51
Flyroach: 雷文克勞的代表辭是「過人的聰明才智是人類最大的財富」09/14 11:51
Flyroach: 所以她真的是在挑聰明的...不是單純看你有沒有求知欲 09/14 11:51
ganbaru: 妙麗是秀才,雷文克勞中多是學究09/14 11:51
Flyroach: 只能說鷹院在故事裡真的沒出啥人才,互動性也不佳09/14 11:52
octopus4406: 好文09/14 11:52
wahaha2005: 獾院沒全留下吧,肯定比獅院少,但比鷹院多09/14 11:52
Flyroach: 感覺像 獅+獾 vs 蛇,鷹在旁邊玩自己的09/14 11:52
ganbaru: 聰明的方向不一樣09/14 11:53
Flyroach: 羅琳說獾院也幾乎都留下來,就跟獅院一樣09/14 11:53
Flyroach: 誰多誰少就沒意義,反正兩個院都留一大堆,沒特別說誰多09/14 11:54
r02182828: 葛是多到要老師去把未成年挑掉 赫很多 雷文有一些 史09/14 11:54
r02182828: 全跑09/14 11:54
wahaha2005: 其他三院的駐院幽靈第一集就說了,鷹院要第七卷下才說 09/14 11:54
BusterPosey: 雷文就很鳥09/14 11:55
kenkenken31: 讓我想到教育文章也說過教小孩不要一直灌輸他很聰明09/14 11:55
hedgehogs: 聰明跟智慧是不一樣的 09/14 11:56
kenkenken31: 的念頭,這會讓他害怕失敗害怕嘗試去做出"蠢事"09/14 11:56
kenkenken31: 像是留下來對抗佛地魔和食死人,這對他們就是很蠢的事09/14 11:57
chichiwater: 赫夫帕夫的阿尼蠻雞掰的,不過整體而言,獾院也是除 09/14 11:58
chichiwater: 了獅院最挺哈利的。09/14 11:58
chichiwater: 鷹院比較有戲份的就只有露娜跟張秋,露娜就很有鷹院09/14 12:01
chichiwater: 的感覺,至於張秋就...09/14 12:01
melzard: 鷹院就充數的,獾至少還有給個西追09/14 12:07
melzard: 然後鷹院的特質完完全全被妙麗壓過去根本沒用 09/14 12:08
mikeneko: 就沒念過教育寫的校園小說,不會有任何一間學校把人格特09/14 12:10
mikeneko: 質相近的通通分到同一班,沒有多元刺激只會造成思想僵固09/14 12:10
mikeneko: ,又有標籤化的問題,像後期史萊哲林幾乎等於食死人,09/14 12:10
mikeneko: 其他唸蛇院的活該被排擠嗎09/14 12:10
dragon8844: 所以 赫夫帕夫 就是垃圾桶09/14 12:16
aaronhkg: 因為標籤化比較容易塑造角色啊 看到這個人是什麼學院就09/14 12:17
aaronhkg: 能大概猜出個性 反過來利用就是這個人在什麼學院卻不是09/14 12:18
aaronhkg: 怎樣個性真特別09/14 12:18
ganbaru: 這麼說來最近看了個同人,一個麻瓜後代被分到蛇院,被霸09/14 12:25
ganbaru: 凌時用外掛反擊把同年級的都打服了,麥教授認為他應該被09/14 12:25
ganbaru: 分到葛萊芬多的,但石內卜認為他是個純正的史萊哲林 09/14 12:25
bye2007: 推這篇09/14 12:30
bye2007: 赫夫帕夫還出了大名鼎鼎的紐特 雷文克勞真的更沒存在感09/14 12:32
IiiiIiIIiiM: 推 上一篇的根本沒在看書才問這種問題 09/14 12:32
s2500205: 聰明人不好寫 乾脆讓他們當背景09/14 12:36
j022015: 你是不是偷偷招生09/14 12:40
噓,我們要低調~
peterqlin: 推這篇,不過我覺得羅琳可能沒想那麼多XD 09/14 12:40
SORAChung: 鷹院很聰明啊,知道自己這邊有名有姓跟哈利好的人少09/14 12:44
SORAChung: 何苦變成哈利打贏沒鼻子的背景炮灰09/14 12:44
Heron0028: 以紐特看 他有勇氣也夠聰明 但他還是分到赫夫帕夫 因為09/14 12:49
Heron0028: 他對所有人(包括生物)一視同仁的愛啊09/14 12:49
NozoxEli: 翻譯:回收場 09/14 12:54
eva05s: 羅琳根本沒想那麼多,不過我喜歡你的觀點09/14 12:58
eric19980722: 好文推推09/14 12:59
kevin870325: 推09/14 13:03
shinyii: 寫得真好,小時候一直希望自己是鷹院蛇院,聰明有野心多09/14 13:08
shinyii: 好啊,但年紀大了卻覺獾院的特質才是最棒的,不管是自己09/14 13:08
shinyii: 或是伴侶09/14 13:08
ShockHo222: 認真文09/14 13:11
jugularnotch: 推個赫夫帕夫的金句w09/14 13:12
twowoods: 蟲尾分獅院就劇情需要啊 四人組都要獅院才好寫09/14 13:16
Funoyume: 妙麗二年級就偷斯內普庫藏,私配變身藥劑,這不是很葛09/14 13:20
Funoyume: 萊芬多嗎? 09/14 13:20
xxx60709: 推09/14 13:26
bergson: 雷文克勞明明就是鴉,推文一堆說是鷹的是怎麼了09/14 13:31
dennis02: 就是個爛帽子 用意是好的但太容易出錯 09/14 13:34
jinjinsun: 推09/14 13:34
xxx60709: Ravenclaw名字有鴉圖騰是鷹09/14 13:35
jerrychiu: 蠻有趣的討論 推 09/14 13:36
SiWaAzu: 推,同樣也是長大後覺得獾院特質是最喜歡的09/14 13:37
SiWaAzu: 反而不太能接受一些人看獾院不起的感覺,不是主角但也出09/14 13:40
SiWaAzu: 了很多默默努力的人才09/14 13:40
jasonchangki: 蟲尾484背骨的勇氣09/14 14:06
jeter8695: 優文欸 09/14 14:11
sirius0516: 喜歡你的解釋耶09/14 14:28
ks007: 分類帽不是以個人意願為主嗎 蟲尾搞不好自己想去葛09/14 14:33
Payne22: 推 但私心最愛Ravenclaw09/14 16:02
yam90002: 蟲尾確實背骨也需要勇氣 他根本是勇氣用錯地方09/14 16:20
harry6275: 推09/14 17:17
beck600325: 優文推推09/14 17:20
harry6275: 我同意你的觀點 當然也因為劇情需求09/14 17:51
harry6275: 但我覺得人格大於天賦發展09/14 17:51
harry6275: 仍然覺得分院很智障09/14 17:51
harry6275: 反而應該補足自己所沒有的特質09/14 17:51
harry6275: Ravenclaw明明就是鷹 09/14 17:52
harry6275: 不要被raven誤導了09/14 17:52
AirO0264400: 梅林的鬍子啊!這是甚麼優文!!09/14 20:34
jasonwung: 推推 09/14 23:29
謝謝大家的留言與分享看法~ 單純覺得有些話題就這麼用「設定」或「沒想這麼多」來帶過有些可惜,所以回了這篇文 章~ 當然,我們畢竟不是JK羅琳本人,這些說不定當初真的就是沒有想這麼多的設定也說不定 ,不過就算是沒有想很多的設定,也可以衍生出很多值得深思的故事與劇情啊! 可以有一百種觀點去討論故事的不合理之處,但是故事的核心價值本來就不在於百分百的 合理性,而是作者藏在故事之中,想要藉由故事傳達給讀者的事~ 希望能把自己從故事中收穫的觀點與大家分享討論=) 至於蟲尾被分到葛萊芬多... 我自己是不會把他視為bug啦,不是每一個天賦都能開花結果,勇氣的土壤也可能結出膽 小的果實。 如果沒有適當的刺激,深埋的勇氣種子也可能永遠沒有萌芽的一天,這部分倒是蠻現實的 。 ※ 編輯: yoyosea (114.137.16.166 臺灣), 09/14/2021 23:56:28
NicoNeco: 感覺好像其他三個不要 就丟到赫夫帕夫了? YES 09/15 09:18
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