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Re: [閒聊] 進擊的巨人 139 最終回 情報
作者 vinc4320
時間 2021/04/07 15:34:05
人氣 推:64 噓:3 留言:240
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不然這個結局行否: 艾倫的部分就跟劇透的一樣,魯魯修或者說是守護者解法 至於放下仇恨的部分 可以說世界已經被踩到幾乎沒有 剩下的人也無力復仇 然後艾族人幫助世界重建 世人也開始發現艾族人並非之前所想得那樣 具體心路歷程 參考賈畢萊納還有那群被俘虜結果變成朋友的馬雷人 這樣有說服力嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.220.227 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1617780847.A.587.html
hydra6716: 把你全家殺光 然後養你剩下的小兒子 你覺得可以嗎04/07 15:35
被帕島俘虜的馬雷人都可以了 沒道理不行 當然對於某部分一心只想全部殺光的人來說不管 怎麼解應該都無法說服
Nuey: 004/07 15:36
shinobunodok: 沒有04/07 15:36
IFeelSoAlive: 外國人也不見得會接受艾族的協助04/07 15:36
※ 編輯: vinc4320 (49.216.220.227 臺灣), 04/07/2021 15:37:41
shinobunodok: 哪怕漫畫裡畫出大和諧 外面看的大部份讀者還是不會04/07 15:37
shinobunodok: 買單 因為和你前面畫的差太多 基本邏輯也完全不通04/07 15:37
前面都有馬雷人跟賈畢當例子了 邏輯上不會不通
twn65w65: 阿不是殺光了?剩那一搓人而已~04/07 15:38
hydra6716: 一個是在歷史裡面聽說 一個是家人死在你面前 一樣?04/07 15:39
不然也可以鋪陳過了很長一段時間之後 甚至是隔代之後
bluem0ary: 聖母派根本就沒道理,把你豢養逼你殺自己族人、僅因身04/07 15:39
bluem0ary: 有巨人之力就被殺,且明明好好地待在島內,就被大腳一04/07 15:40
bluem0ary: 踢、鎧甲一撞破城,自此又死了多少族人04/07 15:40
※ 編輯: vinc4320 (49.216.220.227 臺灣), 04/07/2021 15:41:21
bluem0ary: 結果這樣還聖母,馬雷人不趁你沒了巨人之力要你命更是04/07 15:41
swbthj: 事實上仇恨沒有持續刷最快三個世代就忘光了04/07 15:41
bluem0ary: 不合理,就不怕巨人力復甦04/07 15:42
swbthj: 幾十年後就變成歷史了 連巨人的恐懼也歷史 搞不好還變電影04/07 15:42
swbthj: 題材04/07 15:42
andy0481: 忘光? 台灣都一百年了怎還是一堆仇恨 美國BLM又是怎樣04/07 15:42
hydra6716: 印尼排華排了200多年都還會發生 04/07 15:44
swbthj: 就說要持續刷才能維持了 殖民過台灣的荷蘭西班牙有人仇視04/07 15:44
swbthj: 嗎 連更近的日本都沒有04/07 15:44
shinobunodok: 漫畫裡面的仇恨不是現實可以比擬的 現實中沒有過艾04/07 15:44
shinobunodok: 爾迪亞帝國這種世界公敵 哪怕是昔日納粹也沒有到這04/07 15:44
shinobunodok: 種高度04/07 15:44
※ 編輯: vinc4320 (49.216.220.227 臺灣), 04/07/2021 15:45:15
swbthj: 那些都是有持續發生衝突才能代代傳承 04/07 15:45
shinobunodok: 拿荷蘭西班牙日本殖民台灣比喻????????04/07 15:45
hydra6716: 所以你怎麼知道不會有?XD04/07 15:45
Orangekun: 不是說不要舉現實,因為現實沒有變巨人人種,而且要舉 04/07 15:45
Orangekun: 台灣怎麼無視日本,被殖民被鎮壓被當慰安婦現在我們還04/07 15:45
Orangekun: 是謝謝你喜歡台灣人,在這邊討論日本漫畫 04/07 15:45
hydra6716: 就說這次可是家人直接死在你面前 04/07 15:45
wadechen666: 超不合理== 04/07 15:45
kaorucyc: 南京大屠殺都多久了 中國還不是在反日04/07 15:46
中國舔日的也不少啊 ※ 編輯: vinc4320 (49.216.220.227 臺灣), 04/07/2021 15:46:35
hydra6716: 韓國被日本殖民也很久了 一樣反日阿 阿國情就不同 04/07 15:46
hydra6716: 你說過三代就忘光根本不合理 都是臆測而已 04/07 15:46
swbthj: 所以才說要過幾個世代 你孫子曾孫有看過家人死在眼前喔 04/07 15:46
andy0481: 實際上 島外就是一堆被奴役的艾族 然後一堆一般人被踩爆 04/07 15:47
andy0481: 今天跟你說 欸欸艾族拯救世界喔 你就會放下仇恨?04/07 15:47
kaorucyc: 所以仇恨全部都解了嗎 沒有嘛 恨的還是恨啊04/07 15:47
waiting101: 又舉現實 算了 反正說現實不對就會被噴ㄏㄏ04/07 15:47
hydra6716: 例子我也跟你說了 我殺光你家人 然後你沒有謀生之力 04/07 15:47
hydra6716: 我再養你,那你就會對我感激嗎 04/07 15:48
賈畢
Orangekun: 反的也是部分激進的人比較大聲,中國看日本動漫去日本04/07 15:48
Orangekun: 旅遊的會少嗎,反而多到造成困擾了 04/07 15:48
※ 編輯: vinc4320 (49.216.220.227 臺灣), 04/07/2021 15:49:13
Orangekun: 至少我會放下仇恨啊,不如說我本來就不會贊成屠島所以 04/07 15:49
Orangekun: 一開始也沒有說什麼仇不仇恨的 04/07 15:50
waiting101: 誰殺我了我的狗 04/07 15:50
swbthj: 你不感激沒差啊 你後代子孫吃好過的好就好 04/07 15:50
Orangekun: 而且不扯現實,要講漫畫也是有賈碧、柯尼洛、馬珈特的 04/07 15:51
Orangekun: 例子 04/07 15:51
gp99000: 南京大屠殺按時間來看應該是後來在吵的 04/07 15:51
hydra6716: 賈碧根本沒有家人死在他面前 頂多看到朋友被殺04/07 15:51
hydra6716: 而且賈碧也是有復仇的 不是後來改變想法就沒有復仇04/07 15:51
waiting101: *誰殺了我的狗 04/07 15:51
hydra6716: 不然沙夏死假的?多來幾個你怎知道沒有仇恨螺旋 04/07 15:52
gp99000: 不過人類是管不著哪一瞬間歷史仇恨被渲染開來 04/07 15:52
Orangekun: 而且感不感激你為了活下去都必須要這口飯,選擇不要的 04/07 15:52
Orangekun: 人會餓死,最後選擇妥協的人變多數 04/07 15:52
hydra6716: 說你不感激沒差這種真的幹話欸XD 04/07 15:52
hydra6716: 意思是殺光你家人的仇恨只要對你好點你就可以輕鬆放下 04/07 15:52
hydra6716: 那只能說你心胸寬大 我是沒辦法啦lol 04/07 15:53
hydra6716: 那口飯可以吃 但不代表不會復仇 這種故事還少見嗎 04/07 15:53
Orangekun: 你這就是被種族幫助了,今天你被黑人殺全家,另一個黑04/07 15:54
Orangekun: 人來救你,你會整天仇恨黑人嗎,啊艾連又不代表艾族04/07 15:54
Orangekun: *綁住 04/07 15:55
swbthj: 前提就是你這代就被打爆了無力還手啊04/07 15:55
hydra6716: 你以為你不會 但歷史就是告訴你 會 04/07 15:55
swbthj: 歷史告訴你也是一大堆不會的 04/07 15:56
hydra6716: 所以不管會不會 都跟前面的鋪陳無關 反正就是踩爆你 04/07 15:57
curlymonkey: 艾島終究會被大屠殺 可憐哪半套處男艾倫 04/07 15:57
octopus4406: 就有人會有人不會復仇 這種事又不是每個人價值觀都一 04/07 15:57
octopus4406: 樣 04/07 15:57
Orangekun: 沒錯,因為每個人都不一樣,所以不可能要求每個人這樣 04/07 16:01
Orangekun: 都會感激,我們能做的就是讓自己變強進步與保住原本支04/07 16:01
Orangekun: 持我們的人,要讓那些因為意識型態想復仇的人成不了事04/07 16:01
Orangekun: 才是務實的作法 04/07 16:01
teddy12114: 大部分人會吃那口飯 然後未來養精蓄銳後再好好算帳啊 04/07 16:01
kaorucyc: 中國拿了賠償 政府還不是整天在慫恿反日 04/07 16:03
kaorucyc: 飯要吃 仇恨不會忘才是現實 04/07 16:03
swbthj: 嘴巴上反日身體倒是很誠實的精日啊 你問那些仇日份子有幾 04/07 16:05
swbthj: 個想攻打日本只為祖先報仇的 04/07 16:05
Orangekun: 不要妄想每個人都會原諒你,但也不能直接放棄溝通理解 04/07 16:06
Orangekun: ,重要的是同時要夠有能力保護自己。不能說指望讓全世 04/07 16:06
Orangekun: 界都互相理解就不用學防身的方法 04/07 16:06
teddy12114: 如果創哥只想用艾族幫島外人這理由就想讓仇恨結束 那04/07 16:07
teddy12114: 是很難說服讀者的04/07 16:07
Orangekun: 你都說政府慫恿了,這根本就不是仇恨啊,就是找個打點 04/07 16:07
Orangekun: 搞對立從中謀取利益而已04/07 16:07
kaorucyc: 除非世界各國被踏平 不然故事內艾島技術就是輸其他國家 04/07 16:08
kaorucyc: 你哪來自保能力 04/07 16:09
teddy12114: 今天如果沒有其他制衡方法 那島外人大可接受援助壯大 04/07 16:09
teddy12114: 自己後再找機會一起把艾族殺光或抓去做奴隸 別忘記他 04/07 16:09
teddy12114: 們腳下還有滿滿珍貴礦產 誰會放著一塊沒反抗能力的肥 04/07 16:09
teddy12114: 肉不去吃 04/07 16:09
swbthj: 世界被踏爛了要重現舊有技術可能都要幾十年 肯定要先搞定 04/07 16:09
swbthj: 生活04/07 16:09
Orangekun: 不管哪個時代都會有這種人,藉由搧動對立鞏固權力,你04/07 16:10
Orangekun: 殺光外族也不會解決。只能隨時提醒自己防範這種人直到 04/07 16:10
Orangekun: 這招不再好用 04/07 16:10
kaorucyc: 艾島當初除了始祖巨人威脅 島上資源也是各國覬覦的目標 04/07 16:10
teddy12114: 拿現代歷史來看那些腳下有石油國力又不夠強的國家哪 04/07 16:10
teddy12114: 個不是被外送民主的?艾族還要再加上仇恨 力道只會更 04/07 16:10
teddy12114: 強啊 04/07 16:10
Orangekun: 其實援助的同時另一方面就是監控對方軍事發展還有文化 04/07 16:12
Orangekun: 融合了,做的好的話就不是對方想不想打回來的問題而是 04/07 16:12
Orangekun: 能不能的問題 04/07 16:12
kaorucyc: 如果被踏平了 不就跟滅世差不多 沒踏平 那如何自保04/07 16:12
swbthj: 戰後本土無傷的國家大概只有帕島 其他人先想辦法在荒地生04/07 16:12
swbthj: 存好嗎 04/07 16:13
hydra6716: 所以我說說現在重點是放在 讓他們無力反抗04/07 16:13
kaorucyc: 沒了巨人之力 你就是其他沒被踏平國家眼中肥肉 04/07 16:13
hydra6716: 而前面鋪陳什麼仇恨 種族都是假的 04/07 16:13
hydra6716: 有國仇?那我就把你滅了 你沒力了 以後就沒有國仇了 04/07 16:13
hydra6716: 至於會不會有人復仇 誰管他 是吧 04/07 16:13
hydra6716: 有人會有人不會嘛 你就不能當作他們都不會嗎 04/07 16:14
teddy12114: 所以說創哥如果要讓故事合理一定得想出其他制衡各國 04/07 16:14
teddy12114: 的方法 不能只想靠艾島援助就大家手牽手和好 這樣只會 04/07 16:14
teddy12114: 變10/1004/07 16:14
teddy12114: 應該是趁現在各國剛被踩完很弱的時候先下手為強把其他04/07 16:16
teddy12114: 民族抓去收容區裡當奴隸或強制配種洗血統 但感覺剩一 04/07 16:16
teddy12114: 話很難講這麼多 04/07 16:16
windr: 對我個人而言,沒有底牌制衡,靠人家會反省?千年仇恨都是屁 04/07 16:16
hydra6716: 不要說國仇了 看猶太人光是一個宗教被迫害幾百年 04/07 16:16
hydra6716: 他們真的有做什麼嗎?沒有啊 04/07 16:17
ya870323: 第四季一開始就講了,被俘的馬萊人只有一小部分願意像廚 04/07 16:17
ya870323: 師一樣融入艾族生活中,更多是關在監獄裡 04/07 16:17
hydra6716: 連宗教都可以讓一個種族被迫害數百年 何況是國仇家恨 04/07 16:17
windr: 這種前後民情不太一致的劇情很沒說服力 04/07 16:17
hydra6716: 但是就是要先揣測說"阿有人會有人不會啊"04/07 16:17
windr: 沒想到巨人也會為了要完結就便宜行事,前面的鋪陳都白費了04/07 16:18
hydra6716: 現在幫創哥想的"解釋"就真的都很沒說服力 04/07 16:19
Orangekun: 尺度不一樣而已,國與國之間不太會因為單單仇恨就打起04/07 16:19
Orangekun: 來,一定是背後有龐大的利益,讓對方無力反抗可以保護 04/07 16:19
Orangekun: 自己 04/07 16:19
Orangekun: 就人與人的尺度來說,能不能和平相處就關係到種族、仇 04/07 16:19
Orangekun: 恨,所以作品探討賈碧來島上的心路歷程就有意義了,賈 04/07 16:19
Orangekun: 碧對島人的理解從惡夢民族到他們都是「人」,沒有說是 04/07 16:19
Orangekun: 善人惡人,只是「人」換句話說就是他們跟自己沒什麼兩 04/07 16:19
Orangekun: 樣 04/07 16:19
hydra6716: 不然也不會那麼多意見04/07 16:19
swbthj: 猶太人在歐洲被排擠可不只是宗教而已 只是沒人想的納粹居04/07 16:21
swbthj: 然使用屠殺的方式 04/07 16:21
dwiee: 前面仇恨連鎖鋪陳的太死了 至於能不能解決 信者恆信 04/07 16:22
hydra6716: 反猶太可不止在歐洲 04/07 16:22
hydra6716: 而且一直到這一兩年都還有反猶的恐攻出現 04/07 16:23
hydra6716: 所以我說"仇恨會被忘記"這東西太美好了 04/07 16:23
hydra6716: 因為你無法解決"所有人" 04/07 16:23
kaorucyc: 被地鳴仇恨+艾島資源 誘因還不大嗎 04/07 16:24
Orangekun: 總結就是以國家的尺度要強化自己弱化對手,以人的尺度 04/07 16:24
Orangekun: 要消弭種族、仇恨帶來的影響。先地鳴踩爛再援助以及開 04/07 16:24
Orangekun: 放移民的話就能達到。你問我會不會成功我也不知道,就04/07 16:24
Orangekun: 是一個作法而已04/07 16:24
hydra6716: 我完全同意是一個做法阿 但那就很藍色窗簾 04/07 16:24
dwiee: 馬萊相對其它國是對艾族好的國家 就覺得把艾族處境寫太死04/07 16:24
hydra6716: 而且現在的人吐槽的又不是這樣做不行 04/07 16:24
hydra6716: 而是這樣做跟前面的鋪陳落差太大 04/07 16:24
hydra6716: 說踩爛再援助就會被接受 這個夢真的太美好 04/07 16:25
hydra6716: 我前面例子就說了 你要拿賈碧當例子不是不可以 04/07 16:25
homeboy528: 如果剩下的那一搓人是看著他們跟A臉戰鬥的話成立吧 04/07 16:25
hydra6716: 但不要忘了他也是先復仇才接受的 更別說他根本 04/07 16:25
homeboy528: 人家雖然是同族,但是為了你們拚死打成這樣欸= = 04/07 16:25
hydra6716: 就沒什麼仇,單純從小被教育而已04/07 16:25
homeboy528: 是還在恨幾點的04/07 16:26
hydra6716: 他這樣就先射爆沙夏了 你要去預期每個人都可以放下仇恨 04/07 16:26
windr: 地鳴一踩下去,單純認證艾族真的會出惡魔 04/07 16:27
Orangekun: 所以就有點零鎮的味道,艾連滅世前什麼都不說,讓同伴 04/07 16:28
Orangekun: 來阻止他,把先踩爛這就是變成他的個人行為,後面反滅 04/07 16:28
Orangekun: 世派執政援助外國就比較有說服力 04/07 16:28
kaorucyc: 賈碧也先死兩個同梯+兩個馬雷軍人守門才開幹的 04/07 16:28
Orangekun: 就比較可惜創哥沒寫出新東西也是寫了個類似零鎮的解法 04/07 16:32
Orangekun: ,還是9號看細節怎麼講吧 04/07 16:32
hydra6716: 所以我一直說,你們說的東西不是不合理 但就..很沒力 04/07 16:34
hydra6716: 跟他前面鋪的一堆比起來落差就很大 這才是被吐的主因04/07 16:34
waiting101: 我就說啦 根本不能討論 看滅世派是要有某些條件下才能04/07 16:37
waiting101: 不滅世 反滅世派就是一定要反滅世 04/07 16:37
kirbycopy: 我一直覺得如果真的已經踩到剩很少人&要過百年才能復甦04/07 16:39
kirbycopy: 那跟滅世也沒啥差別了 04/07 16:39
ghostxx: 有人會復仇有人不會,只要島上有特殊資源被公幹是早晚的 04/07 16:40
hydra6716: 差很多 看萊納他們還能在那邊幹話沒有責任我就不行 04/07 16:40
hydra6716: 連最後的制裁(壽命限制)都沒有了 04/07 16:41
dwiee: 如果剩下的人跟帕島一樣的人話 就沒問題 人口基數一樣了 04/07 16:41
waiting101: 反滅世派會說我就不會滅啊 然後就會說那你為什麼會滅 04/07 16:41
waiting101: 你是不是反社會人格之類的 04/07 16:41
kixer2005: 不是不能原諒 是不接受沒理由原諒 沒理由原諒就是聖母04/07 16:42
hydra6716: 沒錯,這就是我不能接受"人快死光了 沒辦法復仇"04/07 16:42
g27834618: 就差不多踩光了吧 都踩到大陸的最邊邊了 軍隊也沒 科 04/07 16:42
g27834618: 技也沒 人也沒了 你跟我說帕島之後會被清算 嗯... 04/07 16:42
hydra6716: 這種言論,因為這根本就沒解決問題 04/07 16:42
不然你想怎麼解決問題 有人的地方就有仇恨跟紛爭
dwiee: 特殊資源一定是會被幹的 只是看幹別人還是被別人幹 04/07 16:42
hydra6716: 實際上要復仇的一樣會復仇,看過多久而已 04/07 16:43
g27834618: 100年後不知道會怎樣 但就目前幾十年後來看 是不會有 04/07 16:45
g27834618: 戰爭的 艾倫頂多能解決就這樣而已 04/07 16:45
swbthj: 不是親身經歷過的世代要光靠仇恨做動力不容易 通常還是靠 04/07 16:46
swbthj: 利益做為主要推力 04/07 16:46
windr: 人快死光,剩下活下來的先不提有沒有力報復,恨意鐵定更強04/07 16:48
swbthj: 當然特殊資源確實有機會引起戰爭 但也會只有想打的會有想04/07 16:48
swbthj: 談的 04/07 16:48
ghostxx: 仇恨本來就只是操作用的口實,鬥爭的出發點一直都是利益04/07 16:48
conanhide: 所以我說漫畫裡還是需要有龍珠這種東西 04/07 16:49
windr: 又不是只有艾族會出A臉這種憤青 04/07 16:49
啊不就賈畢
conanhide: 大家復活一下就沒這麼多仇了 04/07 16:49
hydra6716: 反猶太主義有啥利益問題 04/07 16:50
hydra6716: 國仇家恨這種東西本來就一直都會存在 04/07 16:51
windr: 在我來看,剩下的人特別容易產生報復心特別強的偏激分子, 04/07 16:52
swbthj: 猶太人在金融體系上影響力可大了 擋了多少人的財路 04/07 16:53
hydra6716: 就像上面說的 又不是只有艾族會有主席這種人04/07 16:53
g27834618: 經歷過有恨意肯定沒錯 但你已經沒力量了 科技毀 沒人力04/07 16:53
g27834618: 還要先生存 100年後 世代又會轉換 仇恨肯定有 但肯定 04/07 16:53
g27834618: 變少了 04/07 16:53
windr: 誰跟你只看利益,A臉的出發點就是報母親的仇,搞到地鳴 04/07 16:53
hydra6716: 經濟理論基本上被打臉太多次了啦 猶太人被排擠幾百年了 04/07 16:54
hydra6716: 在20世紀以前的猶太人都是很貧窮的 04/07 16:54
windr: 真的不要硬要為了合理化,去預設人家沒力 04/07 16:54
hydra6716: 所以先去預設"踩到其他人沒力反擊"本身論述很虛阿 04/07 16:55
反正大家都在通靈有差嗎
hydra6716: 如果創哥解決前面鋪陳的國仇家恨是用這樣的方法 04/07 16:55
hydra6716: 那真的是很讓人失望XD 04/07 16:55
swbthj: 因為艾倫就是親身經歷的那一代啊04/07 16:56
g27834618: 你去問諫山阿 以諫山的國家會不會反擊見解 差不多就是04/07 16:58
g27834618: 這兩頁了 04/07 16:58
g27834618: 假如以諫山邏輯 那基本就是漫畫講的 島外軍事已經會停 04/07 17:02
g27834618: 滯好幾十年了 艾倫滅世就只能做到這樣囉 04/07 17:02
g27834618: 反正139會有艾倫對話 看完差不多就知道到底是怎樣了 04/07 17:09
papertim: 開戰爭法庭,把罪都推給葉卡派,然後全員判罪處死 04/07 17:10
papertim: 沒人死的話其他人怎麼會服 04/07 17:10
g27834618: 第三季結尾ed我看到有些人被槍決 雖然不知道是不是wit 04/07 17:14
g27834618: 隨便加的04/07 17:14
gp99000: 是要開三小戰爭法庭,我方親自滅世還親自停,是準備殺給04/07 17:29
mikuyoyo: 幹嘛讓其他人服?帕島有雷槍,立體機動裝置,國土完善沒 04/07 17:29
mikuyoyo: 損毀,島外的人軍武全沒,重建不知要好幾百年,帕島只靠 04/07 17:29
mikuyoyo: 熱兵器再屠殺島外一次也不成問題 04/07 17:29
gp99000: 誰看 04/07 17:29
gp99000: 回頭談剩餘葉卡派還鬧不鬧事,都還難說殺掉葉卡的人用甚 04/07 17:30
gp99000: 麼理由回家 04/07 17:31
※ 編輯: vinc4320 (49.216.220.227 臺灣), 04/07/2021 17:38:46
csghuuguh: 爛透 04/07 19:02
csghuuguh: 漫畫明明就只畫到馬雷一小部分被踩而已 04/07 19:03
csghuuguh: 怎麼一堆人腦補世界被踩成廢墟了阿 04/07 19:03
csghuuguh: 媽的回去重看啦 04/07 19:03
liyuan0204: 漫畫中139大和解,現實中140就開始屠殺艾爾迪亞人了 04/08 00:07
liyuan0204: 這麼爛的結局走向還有人捧的下去是低能嗎(; ̄ェ ̄) 04/08 00:09
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