看板 C_Chat
標題
Re: [閒聊] 台灣是不是已經宅不過對岸了???
作者 Tapqou
時間 Fri Oct 16 22:11:22 2020
人氣 推:20 噓:5 留言:197
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※ 引述《astrayzip 看板: C_Chat》之銘言: : 台灣一樣搞不出賽車引擎、航太火箭、採礦技術 : 但沒有這些東西我們也是一樣過得好好的 顆顆 要是沒有台積電賭對製程 順便拉拔中下游的公司(至少50家直接關聯,200家下游) 台灣現在的薪水會不會低於22K呢? 所有的台灣人現在只是在享受美國人張忠謀的庇蔭而已 沒張忠謀=>沒台積電技術=>養不活中下游產業,工程師沒錢花=>台灣第三級產業生意不好 台灣變成終極鬼島 : 而動漫產業本身又是低薪血汗的產業 如果真的是低薪血汗的話 為啥版權擁有者各個都身價上億啊....(富堅、鳥山、武內直子) 因為藝術類的產業本來就是超級金字塔了 讀理組進台積電賺大錢只要PR70以上的人就做得到 但是藝術類的通常都要到PR99才能開始賺錢 差異點就在這邊 只能做到PR98,當然是低薪血汗 如果真的低薪血汗,迪士尼帝國的錢怎麼來的==? -- https://imgur.com/B2lf2sh
https://imgur.com/86sdMdo
https://imgur.com/sAGxlT6
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.20.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1602857485.A.EF2.html
sumarai: 迪士尼不就是壓榨動畫勞工起家的嗎 10/16 22:12
sumarai: 還有當版權流氓 10/16 22:13
jerrywei17: 勞方又在自以爲資方XD 10/16 22:13
siro0207: 你都說超級金字塔了 怎麼還不覺得低薪血汗? 10/16 22:13
bnn: 找到讓PR95的人開始有錢賺 才是那些創造出文創營利模式的天才 10/16 22:14
StarS: 金字塔就是有個廣大的底部支撐那個狹小的尖頂呀 10/16 22:14
hayate232: 動畫本來就是勞力集中的東西 10/16 22:15
bnn: 最明顯的例子就秋肥 打包一包三流歌手舞者可以加入圈子發大財 10/16 22:15
siro0207: 假設超級金字塔頂的有10人 底的有10萬人 你覺得在台灣 10/16 22:15
siro0207: 找的到底的那10萬去頂住那頂的10人嗎? 10/16 22:15
hayate232: 把主管階級和畫畫的勞力階級薪水比較差太多了吧 10/16 22:15
bnn: 那麼這個圈子下層才會有更多人試著進入成為肥料養出頂尖人群 10/16 22:16
hayate232: 如果動畫布血汗低薪,會丟給中國去做嗎 10/16 22:16
hayate232: 台積電例子也不太對,那間公司連作業員拚年終都可以 10/16 22:17
hayate232: 年薪百萬了 10/16 22:17
bnn: 同樣例子的起點養蠱模式能餵飽更多人投入連載寫作市場 10/16 22:17
gm0081: 台積電是國家戰略產業的一部分,你跟我說哪家動畫公司是? 10/16 22:18
你有聽過兩兆雙星、兩兆風電、國光石化、dram國家隊 台積電有在裡面嗎? 張忠謀不碰政治,又是美國人,最好有人會鳥他== 台灣人就是愛沾光
hayate232: 郭董這麼有錢,結果富士康那個個鬼薪水 10/16 22:18
gemboy: 血汗是畫一張張的動畫師。。。 10/16 22:18
hayate232: 不能把整個企業老闆當成產業勞工看 10/16 22:18
gemboy: 富堅那時候跑去畫動畫。。。 10/16 22:19
hayate232: 這真的有點像,你叫張忠謀去產線作業一樣的論點 10/16 22:21
※ 編輯: Tapqou (111.246.20.93 臺灣), 10/16/2020 22:24:58
c32867689: 兄弟 你是迪士尼老闆嗎 10/16 22:22
miyazakisun2: 台灣拼勞力拼不過 10/16 22:22
c32867689: ? 10/16 22:22
astrayzip: 你先找出個在台灣靠動漫身家破億的人吧 10/16 22:24
Orianna: 富士康再血汗 絕對沒畫師血汗啦 畫的半死 7-11打工的薪資 10/16 22:26
hayate232: 原來還有人不知道台積電是國防產業..老大是美國人 10/16 22:26
hayate232: 老二是台灣政府 10/16 22:26
Orianna: 富士康至少出來你還能買個房子上吊 你畫師 連房子都買不 10/16 22:26
astrayzip: 台灣就是做不到靠動漫發大財才建議別發展了 10/16 22:26
hayate232: 今天你飛彈打到台積電或樂山,就等於直接打美國 10/16 22:26
hayate232: 5nm重要還是電競是戒冠軍重要? 10/16 22:29
Orianna: 5nm真的也沒那麼重要 瑞士沒有 西班牙沒有 法國沒有 10/16 22:29
Orianna: 英國沒有 但都能活的好好的 10/16 22:29
hayate232: 不過12nm 就夠做武器就是了 10/16 22:29
Orianna: acg有個很重要的附帶優勢是文化輸出 電子業你只能輸出 10/16 22:30
Orianna: 頭上戴的綠帽 10/16 22:30
hayate232: 目前主流武器 12nm就很強了 5nm 的應用應該不多 10/16 22:30
hayate232: 中共也只是套皮阿,根本就是ACG界的台積電 10/16 22:31
gm0081: 說不定人家練成了手刻5nm,讓美國發抖,讓台灣嚇尿 10/16 22:31
hayate232: 除非美國自己先拿來做外星武器,不然5nm 似乎沒量產 10/16 22:32
lucifier: 搞反了吧,能文化輸出的本身就是經濟或軍事政治強國 10/16 22:33
lucifier: 小國搞文化產業走不出去,很大程度是因為他國根本不在乎 10/16 22:34
lucifier: 你會想去看土耳其還是非洲小國搞的動畫或是八點檔嗎 10/16 22:34
gm0081: 文化輸出?輸出小粉紅跟戰狼嗎? 10/16 22:34
lucifier: 台灣文化輸出最強的時候恰好是我們經濟好,周邊國家羨慕 10/16 22:35
hayate232: 理組RP70以上也蠻唬爛的,講真的眼明手快的婆婆媽媽 10/16 22:35
hayate232: 沒讀什麼書,靠獎金也能年薪百萬好嗎 10/16 22:35
astrayzip: 文化輸出前陣子的北韓就告訴我們啦 10/16 22:35
astrayzip: 動畫超流暢,然後呢 10/16 22:36
hayate232: 中國也不是文化輸出就是,有誰不知道一堆都是包日本皮 10/16 22:36
hayate232: 東西.. 10/16 22:36
bnn: 小國要文化輸出 中國會直接禁掉 看看還願 10/16 22:36
hayate232: 最重要的是包裝阿 10/16 22:36
astrayzip: 日本早期也是包美國皮的東西 10/16 22:36
astrayzip: 錢有入袋才是最重要的 10/16 22:37
hayate232: 而且中共這麼基掰,三不五時就給扣辱華然後出征煩都煩 10/16 22:37
hayate232: 死了 神經 10/16 22:37
astrayzip: 難道台積電作業員每個都熱愛晶圓嗎 10/16 22:37
hayate232: 神經質 10/16 22:37
astrayzip: 石化業每個人都熱愛石油嗎 10/16 22:37
astrayzip: 台電員工每個都熱愛電力設備嗎 10/16 22:37
Orianna: 文化輸出很重要吧 覺得比買個晶片或汽車更重要 10/16 22:38
astrayzip: 搞產業最重要的還是$$ 10/16 22:38
astrayzip: 問題是你文化不強也沒啥能夠輸出的 10/16 22:38
astrayzip: 台灣實際上業餘的創作能量有超級充足嗎? 10/16 22:38
gm0081: 不是阿,你要輸出文化,跟歐美日學都好,跟中國是能學什麼 10/16 22:39
astrayzip: 有各大題材的創作東西都有同好會年年大規模研討嗎 10/16 22:39
Orianna: 雞生蛋 蛋生雞 日本在二戰後也不是什麼acg輸出國 一開始 10/16 22:39
Orianna: 也是學迪士尼的畫風 10/16 22:39
hayate232: 晶片可以牽扯到一堆東西,台灣目前 全力研發有什麼 10/16 22:39
hayate232: 不好的 10/16 22:39
lucifier: 日本在二戰後不是輸出國沒錯,但是日本被美國限制產業 10/16 22:39
Orianna: 我個人之所以知道日本人坐榻榻米 吃會吃拉麵 就是看哆啦 10/16 22:40
lucifier: 經濟變好後能投資的產業受限,之後才逐漸發展起來 10/16 22:40
hayate232: 戰機 戰艦 飛彈 電腦 手機 有哪個不是用12nm的 10/16 22:40
astrayzip: 如果我們的創作力道沒能跟美日競爭 10/16 22:40
skyhigh5566: 晶片一定更重要 不然支那幹嘛全力搞 10/16 22:40
gm0081: 光手塚的東西就很日式了,這不是從迪士尼學的。中國有啥? 10/16 22:40
Orianna: A夢的文化輸出啊 然後旅遊的時候 就會想選日本 去吃拉麵 10/16 22:40
lucifier: 問題是台灣本身就沒日本這樣強 還要捨棄其他長處發展這 10/16 22:40
astrayzip: 那你也難去輸出啥 10/16 22:40
lcomicer: 今年原創場都不曉得辦不辦得起來了 10/16 22:40
lucifier: 我真的搞不懂為什麼一定要發展acg產業 10/16 22:40
hayate232: 什麼都要太貪了吧,就問你 私人企業的東西重要 10/16 22:41
astrayzip: 就拼口氣罷了 10/16 22:41
hayate232: 還是國營企業的東西重要 10/16 22:41
astrayzip: 講真的先把業餘的原創同人搞起來吧 10/16 22:41
lucifier: 中國有人贊成他們有文化輸出嗎?就是日皮的賺錢道具而已 10/16 22:41
astrayzip: 連做興趣的都小貓兩三隻要怎搞產業 10/16 22:41
hayate232: 中國都可以把楷書變不見了,現在楷書的變體 繁體中文 10/16 22:42
Orianna: 這就我講的啊 雞生蛋啊 強弱是培養出來的 李安一個喜宴 10/16 22:42
hayate232: 只有台灣再用,香港那個也不太像楷書 10/16 22:42
Orianna: 我外國朋友還問我華人婚禮是不是很猛 他很想參加 10/16 22:42
astrayzip: 那也是李安有名之後了吧 10/16 22:43
lucifier: 所以問題就回來啦:有限資源下為什麼要搞acg 10/16 22:43
Orianna: 一個 瘋狂亞洲富豪 外國開始迷新加坡 新加坡有比台灣有 10/16 22:43
Orianna: 文化嗎 10/16 22:43
a034506618: 挖靠,O大妳是鬼吧,不發展晶圓發展ACG,還好台灣不是 10/16 22:43
a034506618: 給你做決策....... 10/16 22:43
hayate232: 八卦是..李安拍的片大多都不是台灣人 XDD 10/16 22:44
astrayzip: 那你要做的不是發展國產吧 10/16 22:44
hayate232: IC 一定得發展阿,美國阿爸的東西 10/16 22:44
astrayzip: 而是把錢拿去砸好萊塢片商 10/16 22:44
gm0081: 有人迷新加坡? 10/16 22:44
Orianna: 做什麼產業又不是互斥 我們又不需要張忠謀去畫圖XDD 10/16 22:44
astrayzip: 你每年固定砸錢給好萊塢比本土發展有效多了 10/16 22:45
skyhigh5566: 幸好台灣不是給某人來決策 10/16 22:45
lucifier: 如果你開金錢無限那的確不是互斥啦 10/16 22:45
skyhigh5566: 錢哪裡來 10/16 22:46
astrayzip: 砸給好萊塢片商,全球發行、行銷、找大牌演員導演一次 10/16 22:46
astrayzip: 搞定,就算賠也是超大型廣告 10/16 22:46
astrayzip: 你一樣錢砸國內還賣不出去 10/16 22:46
hayate232: 你以為 台灣私人企業能像騰訊那樣靠黨,缺錢就把韭菜 10/16 22:46
astrayzip: 只能在國內嗨 10/16 22:46
a034506618: 做產業不是互斥,但是台灣的IC是政府有幫忙,你的想法 10/16 22:46
a034506618: 是把以前那些幫IC的錢全部丟到ACG? 10/16 22:46
hayate232: 割一割? 10/16 22:46
lucifier: 晶圓根本還是台灣軍事戰略中心,有這東西在台灣才有保障 10/16 22:46
lucifier: 世界很多國家的電子產品要靠我們,大家才會關心我們 10/16 22:47
lucifier: 把這捨棄掉去搞acg,我看滅國也沒人理我們 10/16 22:47
hayate232: 台積電真的是保命符,上面又是美國阿爸,今天沒台積電 10/16 22:47
hayate232: 中共造就把飛彈射過來了XD 10/16 22:47
freemanlex: 日本發展半導體也發展動漫產業啊…一堆人講得好像互 10/16 22:48
freemanlex: 斥是怎樣 10/16 22:48
hayate232: 而且台灣 歷史也才幾年而已 根本沒什麼文化遺產 10/16 22:48
astrayzip: 所以啦,日本半導體產業不也輸我們 10/16 22:48
lucifier: 問題就是兩邊的經濟體量有差啊 10/16 22:48
hayate232: 就是互斥阿,人口差多少 資源差多少 10/16 22:48
freemanlex: 討論動漫歪到晶圓去 台灣可以說嘴的東西這麼少嗎 10/16 22:49
hayate232: 你乾脆說馬達加斯加 那些小國發展涵蓋全球的衛星算了 10/16 22:49
hayate232: 就這麼少啊? 10/16 22:49
lucifier: 我們光把資源丟在GG跟相關產業上,其他都扶不起來了 10/16 22:49
astrayzip: 應該說想搞的就搞 10/16 22:49
hayate232: 每次問 台灣能像中國一樣怎樣怎樣的 10/16 22:50
astrayzip: 不要想靠人扶就是 10/16 22:50
hayate232: 我就問,中國說要超越台積電喊幾年了 10/16 22:50
a034506618: 不是欸,市場市場人口人口,你是當台灣跟日本一樣大?? 10/16 22:50
a034506618: ?你為什麼不說美國還可以飛去宇宙,我們為什麼不行 10/16 22:50
freemanlex: 下次再說要維持全民建保所以沒錢發展動漫好了 邏輯死 10/16 22:50
freemanlex: 去 10/16 22:50
astrayzip: 我們註定就是達不成美日中等級規模 10/16 22:50
hayate232: 結果我們5nm了,他們還花錢買45nm騙錢機器 10/16 22:50
lucifier: 想搞可以,不要奢求政府幫忙。但是民間自己就搞不起來啊 10/16 22:50
astrayzip: 放著自生自滅就好 10/16 22:50
astrayzip: 神主搞東方也不是靠政府補助 10/16 22:51
hayate232: 不要問別人拉,今天你腦中模擬一下 自己發展ACG 10/16 22:51
astrayzip: 而是靠同人圈自己有創作力 10/16 22:51
hayate232: 會遇到那些問題又不是不知道 10/16 22:51
astrayzip: 如果我們有發展潛力,我們自己原創同人圈也能搞出東西 10/16 22:51
lucifier: 差不多啊,健保都快垮了想漲價,誰要多花錢搞acg 10/16 22:51
astrayzip: 就像板上一堆綴歌文一樣 10/16 22:51
hayate232: 明明自己心裡就有答案卻一直厚問 10/16 22:52
astrayzip: 拿補助的文創產物品質可能還輸自發的綴歌呢 10/16 22:52
Orianna: 我們補助就超級多哦 我之前以為政府不太幫忙 10/16 22:53
Orianna: 後來真的去看文化局的列表 才發現 我的天 我們的動漫 10/16 22:54
a034506618: F大,我有一個好建議,跟某國統一,我們就啥都有了, 10/16 22:54
a034506618: 要ACG、要市場,想怎麼發展就怎麼發展 10/16 22:54
astrayzip: 政府在文創上算大灑幣的 10/16 22:54
Orianna: 公司和畫師 一個個拿政府很多錢 10/16 22:54
Orianna: 冥戰錄 一年兩本 政府補助50萬 10/16 22:54
astrayzip: 只是撒的方式很沒效率所以沒屁用 10/16 22:54
hayate232: 之前電競也跟政府拿補助,也確實因為這樣薪水變多 10/16 22:54
Orianna: 一個漫畫改偶像劇 拿千萬 我們acg不缺補助 10/16 22:55
hayate232: 結果還不是那個樣子 有什麼辦法,打的就爛阿 10/16 22:55
Orianna: 大實話 就沒那麼多人才 作品 值得砸錢啊 10/16 22:55
hayate232: 歐洲 中國 幾億人口 要挑出幾個打電動很厲害的不難 10/16 22:55
Orianna: 政治不正確的 小魔女 又大概要不到補助 10/16 22:55
hayate232: 台灣2300萬要找出一個打電動很厲害的極度困難 10/16 22:55
astrayzip: 問題是國產餅就那麼大,你精力不拿去把餅做大 10/16 22:55
astrayzip: 怎補助都沒用啦,回不了本 10/16 22:56
astrayzip: 那最後就變成整個產業都在依靠補助過活 10/16 22:56
gm0081: 跟美國統一,ACGN全世界最強。 10/16 22:56
astrayzip: 從面向市場變成面向補助 10/16 22:56
lucifier: 很多都是這樣啊,各產業都有一些拿補助專精的團隊跟公司 10/16 22:57
lucifier: 補助到後來就是養米蟲而已 10/16 22:57
gm0081: 也能擁有美國市場、通路、資金跟技術。 10/16 23:00
sdflskj: 日本半導體產業看似輸我們也只是全球化分工的結果 他們要 10/16 23:00
sdflskj: 搞絕對也是把台灣壓著打= = 多少半導體原料全世界只有小 10/16 23:00
sdflskj: 日本做得出來 10/16 23:00
gabom: 供三小? 台積電工程師有多少是美國人? 10/16 23:01
sdflskj: 就台灣吃不飽而已 等吃得飽後文創才起得來 10/16 23:03
hayate232: 台灣遊戲就算做出來了 也沒人會買-_- 10/16 23:07
hayate232: 沒有那麼多人願意買 10/16 23:07
Cactusman: 舉例有問題啦 10/16 23:38
notneme159: 幫高調 10/16 23:53
gp99000: 結果到最後還是想戰文理組,到底是受了甚麼創傷 10/17 00:03
manyreason: 阿所以你是PR99還是迪士尼二代ㄇ= =? 10/17 00:08
jaids: 讀藝術一年幾人?讀電機一年幾人?在嗆幹話 10/17 00:09
nlriey: 講的好像台灣理工人很廢一樣,這群要低於22k也是很難啦 10/17 02:19
qqburger: 你只是拿不同的事例來比較藉此混淆而已 沒有台積電 那台 10/17 02:43
qqburger: 灣的電子業確實會遜色不少 但不見得會讓22k低薪現象更糟 10/17 02:43
qqburger: 糕啊 然後動畫代工跟版權根本是兩碼子事吧 當然是版權 10/17 02:43
qqburger: 資源稀少於人力資源 10/17 02:44
AN94: TE 死道友不死貧道 10/17 02:48
LouisLEE: 你舉金字塔頂端的人的收入做啥? 富奸都畫到賭爛了 10/17 10:33
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