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[閒聊] 國家鍊金術師放到現代戰場還有用嗎?
作者 finaloltry
時間 Fri Jul 31 21:59:22 2020
人氣 推:160 噓:4 留言:521
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當年亞美斯多利斯 把國家鍊金術師投入戰場 伊修瓦爾殲滅戰才逐漸占優勢 但戰局還是僵持了好一陣子 有幾隻比較肉腳的國家鍊金術師 還重傷退場 說是活人兵器 但對面頂多就一戰水平的軍武 還打到這麼難看 放到現代戰爭的話 這些活人兵器會不會一個連都打不贏? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.139.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1596203964.A.2B3.html
xxx60709: 可以憑空生建築可以說強不強 07/31 22:00
xxx60709: 事實上鍊金術師最強在支援而不是衝前線,亞國智障 07/31 22:00
xxx60709: 可以憑空生建築你說強不強 07/31 22:01
f222051618: 光是可以自動生成掩體跟破壞 你知道打地面戰有多強嗎 07/31 22:01
web946719: 每個小隊配一個 整個戰力飆升 07/31 22:02
alwaysstrong: 給他材料就能生用不完的槍跟子彈 幹嘛要衝前線? 07/31 22:02
akuma183: 光是掩體工事就超強惹 要好用點的掩體就要事先挖個半天 07/31 22:03
Israfil: 煉金術士比你想像的有料 07/31 22:03
web946719: 大佐的火還會精準打擊 根本反恐戰神 07/31 22:03
akuma183: 而且還能依戰況調整掩體 根本開掛 07/31 22:03
MrSherlock: 現在不是都超視距戰爭了嗎?OuO 07/31 22:03
gemboy: 只能當輔助用吧 當戰鬥員再快也比不過子彈 07/31 22:04
oppaidragon: 衝前線那些本來就是專精戰鬥的啊 07/31 22:04
sheng76314: 除了大佐其他沒想到有誰有屁用 07/31 22:04
XIUXIAN: 真的像漫畫上前線,會被集火秒掉。 07/31 22:04
oppaidragon: 快不過子彈是不會找掩護嗎 他們又不會只站在原地讓你 07/31 22:05
aulaulrul4: 講白了這群做研究對國家比較有利,只是瓶中小人只想拿 07/31 22:05
aulaulrul4: 來找祭品.... 07/31 22:06
oppaidragon: 射 不過輔助方面放到現代真的超強超方便 07/31 22:06
XIUXIAN: 終究肉體凡胎,手榴彈多丟幾顆就結束了。 07/31 22:06
e49523: 現在都飛機了誰還在掩體 07/31 22:06
Rorris: 不能直接打正面吧,突襲或暗殺感覺很猛 07/31 22:06
oppaidragon: 另外只要知道原理 再來個材料 花點時間研究他們應該 07/31 22:06
sheng76314: 如果拿到現實來 知道大佐能力就等雨天去找你就好了 07/31 22:07
akuma183: 空優是很重要 但是要佔領終究還是要靠陸軍 07/31 22:07
MnWolf: 看一下老美為了戰地工事開發的機具就知道了 07/31 22:07
Hfy0920: 潛入破壞比較有用 大規模戰役正面衝突效果有限 07/31 22:07
shinobunodok: 不錯強吧 先不說上校那種超特規的 你一個隊伍裡有 07/31 22:07
shinobunodok: 像魔法師的東西 你有對面沒有 你說不是優勢我不信 07/31 22:07
shinobunodok: 啦 07/31 22:07
jeff666: 不要打正面不就好了 當做精英兵來使用配合普通兵來保護 07/31 22:07
xxx60709: 對方防守的據點或碉堡用煉金術遠遠就能弄垮了,而且鍊金 07/31 22:07
xxx60709: 也能變出大質量投射攻擊 07/31 22:07
xxx60709: 更不要說變出油或毒氣之類的化學武器,超實用好嗎 07/31 22:07
oppaidragon: 也有辦法方便作出類似的現代軍火 07/31 22:07
sheng76314: 就X戰警變種人 要對付還是有辦法 畢竟肉身不到無解 07/31 22:07
Hfy0920: 正面砲擊加空襲根本得不到便宜 07/31 22:07
Orangekun: 放一個在戰車裡面 壞了都能直接修 07/31 22:07
jakcycoco: 還是有一定優勢,只是不適合拿來當韭菜用。 07/31 22:08
Hfy0920: 敵後潛入破壞才是最好發揮的 07/31 22:08
crescent3: 看怎麼運用 改制成特種部隊根本神 不用帶什麼裝備就有 07/31 22:08
f222051618: 而且別忘了煉金術都是就地取材 幾乎零成本 07/31 22:09
Hfy0920: 一般基地警衛根本無法處理 07/31 22:09
xxx60709: 用空軍和火砲屌打的論點,乾脆不要步兵了是吧 07/31 22:09
f222051618: 省了後勤 一個地面部隊能超快速推進 07/31 22:09
crescent3: 超強火力 最適合斬首 07/31 22:09
pb1101: 人體3D列印機你說強不強 07/31 22:09
gemboy: 不一定要正面硬攻 光狙擊手就吃不消 07/31 22:10
aulaulrul4: 一整個國家才養出幾個,正常都會擺後方..... 07/31 22:10
Fezico: 國家煉金師拿去空投搞敵後破壞強到逆天好嗎 07/31 22:10
heybro: 每個先抓去深蹲,成立一隻特種部隊大概見誰殺誰 07/31 22:11
sheng76314: 人體3D列印機沒啥屁用 如果跟萬磁王或一個智慧巨人來 07/31 22:11
Hfy0920: 步兵也是要取得制空才能推進阿 你說看看煉金術師能對抗視 07/31 22:11
Hfy0920: 距外空中攻擊嗎 07/31 22:11
Fezico: 你怎會把菁英部隊拿去推前線... 07/31 22:11
shinobunodok: 你給他一顆賢者之石說不定就辦得到了 07/31 22:11
afking: 很強啊,但現代戰爭你以毀滅性武器為前提的話 07/31 22:12
afking: 啥都不夠打 07/31 22:12
xxx60709: 誰叫妳用煉金術打飛機的? 07/31 22:13
shinobunodok: 以毀滅武器為前提比較 你大概只有搬出國土煉成陣等 07/31 22:13
shinobunodok: 級的鍊金術才能抗衡了 07/31 22:13
DecemberSnow: 想想看你的工兵拿榔頭敲 對面工兵開裝甲建築重機具 07/31 22:13
oppaidragon: 他們本來就不算毀滅性武器啊 原作來看更像便利的人體 07/31 22:13
afking: 對這種魔法題材有興趣可以看幼女戰記 07/31 22:13
oppaidragon: 砲火 07/31 22:13
gemboy: 大佐放到前線對狙擊手而言根本超明顯 有火的男人瞄就對了 07/31 22:14
GETpoint: 好奇鍊成病菌的效果好不好 鍊個天花炭疽之類的 07/31 22:14
oppaidragon: 別說現代 劇中你叫他們自己去打一個全副武裝的要塞 07/31 22:14
afking: 魔法+近代戰爭 07/31 22:14
oppaidragon: 他們也只會罵你白痴而已 07/31 22:14
aulaulrul4: 以矮豆火車上就可以抵其他人三年的論文來看,國家煉金 07/31 22:14
xxx60709: 如果不追求全面破壞或轟炸,戰術層面用不太到飛機的戰場 07/31 22:15
xxx60709: 還是有的,不然特種部隊訓練爽的嗎 07/31 22:15
aulaulrul4: 師丟研發才是最佳用途.... 07/31 22:15
shinobunodok: 你要去打一座要塞 你需要的不是國家煉金術士 你需 07/31 22:15
shinobunodok: 要的是大總統 07/31 22:15
owo0204: 你為什麼要把後勤人員丟上去戰場 07/31 22:15
qaz223gy: 超強好嗎? 07/31 22:16
Rorris: 放到現在的話賢者之石應該會被輿論抨擊 07/31 22:16
andy0481: 講飛機跟視距外幹嘛? 潛進機場彈彈手指就廢掉一區了 07/31 22:16
sameber520: 按照劇情中鍊金術的使用方式 派特種部隊設置好鍊成陣 07/31 22:16
twosheep0603: 空優很強但最後還是需要地面部隊的 07/31 22:16
shadowdio: 會料理皮靴 07/31 22:16
shinobunodok: 賢者之石也有人權 叭叭 抗議政府 07/31 22:17
Hfy0920: 我本來就說他們適合特種部隊的運用阿 破壞敵方後勤動線 07/31 22:17
Hfy0920: 混到敵後突襲基地或機構根本沒人能應付 07/31 22:17
oppaidragon: 大佐可以控制火焰規模啊 他也都有在看情況使用 07/31 22:17
seventeenlig: 矮豆的報告是總統放水,看都沒看就直接蓋章了... 07/31 22:17
sameber520: 基本上可以毫無預兆的癱瘓一個城市 07/31 22:17
xxx60709: 那種人的邏輯就是,有核彈了還要一般飛彈幹嘛,北七 07/31 22:17
ejru65m4: 壕溝戰或攻堅或登陸戰超強吧? 07/31 22:18
aulaulrul4: 矮豆本來沒預計到總統會放水吧.... 07/31 22:18
oppaidragon: 而且現代兵器一堆有火的 你是要怎麼分 07/31 22:18
BC0710: 可以過海關的人形兵器 感覺是恐怖份子的最愛 07/31 22:18
shinobunodok: 不 以矮豆可以隨便看書自學鍊金術的智商 還有看過 07/31 22:19
shinobunodok: 「真理」 他的報告我認為是很正經的 是看的人不正 07/31 22:19
shinobunodok: 經 07/31 22:19
andy0481: 戰爭時期也不用過海關 海上空中進去就好 軍區也不可能排 07/31 22:19
andy0481: 除幾百里人民 輕鬆能滅掉一個軍區的戰力哪可能沒用 07/31 22:19
seventeenlig: 的確是那麼回事呢... 07/31 22:20
sameber520: 光是用中繼的方式遠端分解基礎設施就夠猛了 07/31 22:20
KJC1004: 城鎮戰根本無敵好嗎 07/31 22:20
supersusu: 直接被雜魚亂槍射死 07/31 22:20
KJC1004: 每次看到這種OOO對上現代武器就知道只有在想核彈 07/31 22:21
Hfy0920: 中繼遠端分解不是隔壁棚的大爺嗎XD 07/31 22:21
win4104: 幾乎不用準備任何可稱之為武器的道具就能有數人等級的 07/31 22:21
aulaulrul4: 主要是培養的成本不划算阿.... 07/31 22:21
CAtJason: 大家是不是忘了他們的世界也是有槍械砲彈的 07/31 22:21
win4104: 工事能力跟戰力 07/31 22:21
BC0710: 可以過海關 以現代來說 可以偽裝平民直接爆破欸 07/31 22:21
win4104: 而且跟常人完全無異 怎麼想都很危險 07/31 22:21
klaynaruto: 放到現在 他們自己也能拿現代兵器啊 光是子彈攻擊 鍊 07/31 22:22
klaynaruto: 金造掩體防禦 就很強了 07/31 22:22
shinobunodok: 梅的那個遠端煉成不知道有效距離是多遠 如果夠遠的 07/31 22:22
shinobunodok: 話 你讓菁英潛入部隊多帶幾把匕首 讓梅一直遠端煉 07/31 22:22
shinobunodok: 成就可以拆光任何動畫 07/31 22:22
v21638245: 當恐怖份子或特務比較強 07/31 22:22
aulaulrul4: 花重金培養出來做一個特種部隊就能做的事情幹嘛.... 07/31 22:22
shinobunodok: *拆光任何建築 07/31 22:22
win4104: 特種部隊也很貴阿 XD 07/31 22:22
NAKOplau: 不是還有用嗎?是看你怎麼用 07/31 22:22
aulaulrul4: 這群全部都是師徒制一脈相傳的...整個超難產 07/31 22:23
win4104: 要考量到育成的問題又是另一回事了 07/31 22:24
win4104: 不過煉金術師應該不是那種極端血統的產物? 07/31 22:24
win4104: 只是很聰明的一般人 07/31 22:25
GeogeBye: 現代戰場都用衛星和電腦在打了吧 衝戰場機會不多 07/31 22:25
reaturn: 放到現代戰爭也是超猛的 07/31 22:25
GeogeBye: 如果是一戰的話 猛猛的 07/31 22:25
felixden: 醫療煉金術師好像可以瞬間治癒重傷 應該海放現代醫學 07/31 22:25
win4104: 那育成用現代體制應該也能提高不少效率 07/31 22:25
felixden: 而且城鎮戰可以像上校那麼單人=火砲 還是很猛 07/31 22:26
klaynaruto: 是說煉金還可以輕鬆翻倒各種載具吧 07/31 22:26
seventeenlig: 比起血緣更看重知識累積吧 07/31 22:26
aulaulrul4: 那種可以隨身攜帶的練成陣都是師傅手把手教的吧? 07/31 22:26
BAR21: JDAM 碉堡剋星 MOAB 溫壓彈:蛤? 07/31 22:26
pgame3: 造掩體還有埋伏啊,直接拆建築 07/31 22:27
reaturn: 拆的速度搞不好沒他造的快 07/31 22:27
win4104: 如果不是天選之人才學得起來,知識應該就有辦法複製 07/31 22:28
shinobunodok: 隨隨便便治癒重傷馬可來都辦不到 鍊金術的原則是等 07/31 22:28
shinobunodok: 價交換 你要忽略這個原則就是拿出賢者之石 07/31 22:28
win4104: 那個時代有那個時代的背景,換到現代不見得會堅持單傳唄 07/31 22:28
seventeenlig: 就劇情描述即使是家傳鍊金術也不一定每個血親都會 07/31 22:28
seventeenlig: 但究竟是不會還是不願意學就沒明說了 07/31 22:28
Hfy0920: 還是要看是對戰國是不是知曉有這種戰力的存在 都不知情很 07/31 22:29
Hfy0920: 快就能有決定性戰果了 07/31 22:29
pgame3: 我覺得是腦袋問題,就有人比較笨啊,現實又鋼鍊那種鍊金術 07/31 22:30
pgame3: 那他們大概分數要很高,腦袋要算得快又要讀一堆書 07/31 22:30
felixden: 喔喔 想起來了 紅蓮那邊有提到使用賢者之石 不過愛德華 07/31 22:30
felixden: 有說馬克醫生可以治療上校部下的癱瘓 那也要用賢者之石 07/31 22:30
felixden: ? 07/31 22:30
aulaulrul4: 如果能開班授課傳起來...是一個全民博士的概念.... 07/31 22:30
aulaulrul4: 而且那個要理解也不能用死背的..... 07/31 22:31
win4104: 這種等級的能力 能夠有醫生律師等級的數量就是巨大戰力了 07/31 22:31
win4104: 至於到底有多難學 漫畫的世界觀跟現實太難類比了 07/31 22:32
win4104: 應該也假設不出具體數據 07/31 22:32
oppaidragon: 那些重傷馬可都是用賢者之石幫忙醫的啊 他不是真的魔 07/31 22:32
oppaidragon: 法師啊... 07/31 22:32
win4104: 如果是霍金等級才學的會 就當我沒說 XD 07/31 22:32
oppaidragon: 他上戰場大概就比較好用的後勤軍醫而已 但傷太重的他 07/31 22:32
oppaidragon: 還是治不好 該死的還是會死 07/31 22:33
onlythecomet: 放前線太浪費,只有一隻死了就沒了 07/31 22:33
shinobunodok: v癒腰和眼睛都是用賢者之石 和普萊德對打治癒重傷 07/31 22:33
shinobunodok: 的獅子大叔時也是用賢者之石 所以其實醫療系的煉金 07/31 22:33
shinobunodok: 術很吃賢者之石這種可以用人命忽視代價的 不然誰都 07/31 22:33
shinobunodok: 救不了 07/31 22:33
BigMacGCB: 感覺把他們抓來製造武器會超有效率欸 07/31 22:33
Nravir: 地形能亂改變就超強的 07/31 22:33
seventeenlig: 普通的醫療鍊金術只能治皮肉傷,神經跟內臟要靠石頭 07/31 22:34
NoOneThere: 就算當特種部隊也不會沒人能應付, 畢竟是肉身, 在反應 07/31 22:34
sameber520: 要拿來戰爭的話 還要能同時處理儀器運算得來的圖資吧 07/31 22:34
NoOneThere: 範圍以外, 不等你合成直接狙擊碰一下就掛了 07/31 22:34
shinobunodok: 但如果只是要治療皮肉傷 你要不要找軍醫消個毒貼個 07/31 22:35
shinobunodok: 紗布就好? 07/31 22:35
knight60615: 馬可一直都是用賢者之石 07/31 22:35
sameber520: 不然怎麼調整鍊成陣實現超遠程鍊成 07/31 22:35
win4104: 搞不好現代科技也能輔助煉金術 記憶跟背誦的問題 07/31 22:36
umano: 哥...哥... 07/31 22:36
win4104: 裝個抬頭顯示器應該就大有幫助 07/31 22:36
umano: 敵軍:NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO 07/31 22:36
GETpoint: 直接鍊爆核電廠跟水庫壩體 可以有效破壞敵軍士氣與後勤 07/31 22:36
win4104: 計算只要預先準備好程式一定程度上也能由機器代勞 07/31 22:36
oppaidragon: 其實一直講說對付不了狙擊 但他們世界就有狙擊了啊 07/31 22:37
oppaidragon: 他們世界也是近代戰場 不是古代那種冷兵器戰爭啊 07/31 22:37
win4104: 我覺得最麻煩的還是煉金術師跟常人毫無區別 07/31 22:37
NoOneThere: 漫畫裡那世界的狙擊水準就遠輸現代呀, 只有個鷹眼能看 07/31 22:38
win4104: 就算要集火或狙擊 也得先判明誰是煉金術師 07/31 22:38
shinobunodok: 怎麼說的好像鍊金術士會傻傻站在那邊給你射一樣 07/31 22:38
aulaulrul4: 覺得不拿去做研發就是種浪費.... 07/31 22:38
NoOneThere: 現代狙擊槍還能直接破音速, 去練聽音辨位都沒用 07/31 22:39
oppaidragon: 重點是他們懂這種概念啊 放到現代自然也能跟上觀念 07/31 22:39
aulaulrul4: 故事裡根本不是正常國家才會搞上前線.... 07/31 22:39
ckniening: 可以吧 那個蓋牆 敵國工兵:O口O 07/31 22:39
XIUXIAN: 其實講漫畫中世界觀就好啦,各國主力還是軍隊啊。 07/31 22:39
oppaidragon: 現代軍隊怎麼幹 他們當然懂得怎麼幹 說的好像就會衝 07/31 22:39
NoOneThere: 你怎麼說的好像狙擊手只能打傻傻站著不動的目標? 07/31 22:39
oppaidragon: 出去給你當活靶一樣 07/31 22:39
XIUXIAN: 而他們的軍隊肯定比現實弱。 07/31 22:39
sameber520: 有這種人才肯定想辦法用科技彌補射程 不會到第一線 07/31 22:40
h321123aa: 物理防禦攻擊接近無解,超OP 07/31 22:40
shinobunodok: 單純說狙擊的話哪個職業不怕啊?和鍊金術士關連在 07/31 22:40
shinobunodok: 哪? 阿不對...大總統還真的不怕... 07/31 22:40
GETpoint: 鍊成電磁脈衝空拋石墨彈也很好用 直接把輸電網路全切斷 07/31 22:40
ks007: 很多都很強吧 07/31 22:40
NoOneThere: 現代軍隊怎麼幹就怎麼幹, 那不就沒啥了不起的... 07/31 22:40
qazzqaz: 光是重組的能力就很有用了,照那個世界觀的規則, 07/31 22:40
qazzqaz: 只要材料夠跟知識夠,核彈飛機隨便你造不用錢的 07/31 22:40
XIUXIAN: 身體還是一般人的話,正面上戰場是肯定不行,不會比一般 07/31 22:41
YSJ543: 挖掩體真的超強 訓練有素的工兵都要一隊幹三小時一秒完成 07/31 22:41
NoOneThere: 這篇不就說和現代軍隊比, 哪個職業都怕有很奇怪嗎? 07/31 22:41
XIUXIAN: 人強多少。 07/31 22:41
h60414: 又不是每個煉金師都跟鋼仔大佐一樣能打 亞力士還打到崩潰 07/31 22:41
oppaidragon: 劇中他們不就這樣 不然你以為呢XD 07/31 22:41
YSJ543: 醫療煉金術 不用賢者之石就只能用自己的壽命換 07/31 22:42
NoOneThere: 不算賢石回復力的話, 肉身實戰用處本來就差不多那樣 07/31 22:42
qazzqaz: 只要不是無中生有製造生物,東西基本上隨便你弄 07/31 22:42
oppaidragon: 他們戰術本來就跟著軍隊的 又不是有煉金術就無雙了 07/31 22:43
NoOneThere: 要說敵後炸水庫核電廠, 能讓你混進那些地方, 普通特種 07/31 22:43
oppaidragon: 自己亂衝 不小心或運氣不好就是下去 07/31 22:43
NoOneThere: 部隊靠炸藥炸, 效果也沒差多少 07/31 22:43
win4104: 要背炸藥就是個巨大的差異了 XD 07/31 22:43
YSJ543: 前面當恐怖分子也很猛 只要幾個會畫大型圓去軍營畫人體 07/31 22:44
win4104: 現代安檢對煉金術師應該完全無效 07/31 22:44
rainwen: 可以一直煉成刺針、拖式、雷霆多管,射到爽XD 07/31 22:44
NoOneThere: 比起國家煉金術士的稀少性和價格, 背炸藥根本只是小事 07/31 22:44
YSJ543: 練成就打敗一個營 加送一顆賢者之石 07/31 22:44
pgame3: 攻堅的時候直接鍊一堆一氧化碳混煙霧灌進去,一定很爽 07/31 22:45
pgame3: 狠一點直接灌強酸 07/31 22:46
win4104: 問題是你背炸藥就過不了安檢 他不用背阿 XD 07/31 22:46
NoOneThere: 打仗誰跟你安檢... 直接空投或登陸就好了 07/31 22:46
win4104: 而且不用真的實行 光是知道有這種存在 07/31 22:46
win4104: 就有巨大的戰略意義了 07/31 22:47
aulaulrul4: 突然想到他們煉金術好像不能出國使用? 07/31 22:47
xxx60709: 炸藥你還要進去安裝,鍊金術遠遠就把它弄垮了 07/31 22:47
win4104: 打仗更要有哨所阿 XD 07/31 22:47
seventeenlig: 豆爸那種畫陣的方式根本不用混進去,外圍繞一圈開炸 07/31 22:47
NoOneThere: 要說安檢, 國家術師就那幾個還超有名, 貼照通緝很難? 07/31 22:47
oppaidragon: 只要懂怎麼做+有材料 他們也用不著進去 可以在一定距 07/31 22:48
NoOneThere: 哨所最好會看你沒武裝就隨便讓你過啦XD 07/31 22:48
win4104: 怎麼會覺得敵國會透漏煉金術師的長相 07/31 22:48
shinobunodok: 出國可以用啊?小梅不就在故事中狂用 07/31 22:48
NoOneThere: 一定距離就能爆的都是靠賢石, 一般國家煉金術師沒那麼 07/31 22:48
oppaidragon: 離外鍊出那些遠程軍火轟完 分解掉 撤退 不留痕跡 07/31 22:48
NoOneThere: 強, 甚至專精還很侷限 07/31 22:48
win4104: 不用任何裝備的人 跟背炸藥 哪邊比較好潛入很好理解吧 07/31 22:49
aulaulrul4: 能用煉金術不是要在父親大人的影響範圍之內..... 07/31 22:49
scott032: 你彈個手指就爆炸 炸掉白宮也抓不到你 07/31 22:49
shinobunodok: 他們借助的是地核或地脈的力量 全世界都有 07/31 22:49
GETpoint: 清國的煉丹術可以用 國家鍊金術師好像是得透過父親大人 07/31 22:49
seventeenlig: 那是他改過的亞美斯多利亞版本,原版是用地脈 07/31 22:49
pgame3: 不過現代轟炸是不是比較貴啊如果煉金術師可以省錢其實很ok 07/31 22:49
win4104: 亞美斯多利斯的煉金術是被父親大人教歪的才有那個問題 07/31 22:49
pgame3: 當然要看設定 07/31 22:49
win4104: 正確煉金術(清國版 應該沒有地域限制的問題 07/31 22:50
scott032: 恐怖分子過海關就是個難題了 煉金術師完全沒這個煩惱 07/31 22:50
oppaidragon: 煉金術師一定比較省啊 不需要製作設備 省錢省力耶 07/31 22:50
NoOneThere: 彈個手指那射程只限在視線範圍, 怎麼會沒辦法抓.. 07/31 22:51
seventeenlig: 不過拿已知上限的東西比未知上限的意義不大就是 07/31 22:51
YSJ543: 亞美的是被燒瓶小人在煉金術學習法加了一層繞不過去的 07/31 22:51
NoOneThere: 你以為敵國都白癡, 完全不會認煉金術師有哪些人? 07/31 22:51
aulaulrul4: 以清國反而要過來取經的情況,似乎只有國內蓬勃發展 07/31 22:51
qazzqaz: 或者說,如果能夠改變地形,也就代表可以把土集中吧, 07/31 22:51
qazzqaz: 那這樣挖地洞很快啊,把敵人陣地下面用煉金術掏空 07/31 22:51
qazzqaz: 然後像一戰英軍一樣在底下埋炸彈…… 07/31 22:51
solidmiss: 非常強 光是突破障礙後勤支援還有迅速製造地形優勢對 07/31 22:52
solidmiss: 於兵推非常有幫助 士氣上也非常加分 你想要是黑鷹計畫 07/31 22:52
solidmiss: 裡面有兩個術師 很多衝突點就直接海過去了 好幾面牆 07/31 22:52
solidmiss: 石頭刺直接打穿敵方陣地 或者製造有利防線 07/31 22:52
shinobunodok: 不是 故事中除了豆爸和小梅還有斯卡外都不能用是因 07/31 22:52
shinobunodok: 為被父親大人覆蓋在亞美斯多利斯國土底下的賢者之 07/31 22:52
shinobunodok: 石截斷了地核能量 鍊金術士借不到才沒得用了 被斯 07/31 22:52
shinobunodok: 卡逆轉煉成後才能用 07/31 22:52
newest: 基本上就是後勤了,不會讓他們上前線的啦,大總統除外 07/31 22:52
NoOneThere: 國家術師是全國只有幾個的東西, 丟兩個的成本, 你還不 07/31 22:53
NoOneThere: 如直接多派兩個連隊, 更便宜效果還更好.. 07/31 22:53
WatsonChao: 真的有不可能放前線,都是珍貴的人才資產呢 07/31 22:54
andy3580: 巷戰會很強 搶灘那種就沒啥用了 07/31 22:55
fman: 當現代戰爭狙擊手吃素的啊,就更不用說陸軍發現後叫空軍來 07/31 22:57
fman: 地毯式轟炸,也許剛開始戰術上能取得效果,但戰略上效果不 07/31 22:57
fman: 大 07/31 22:57
NoOneThere: 戰鬥型國家煉金術失算十人吧, 換成美軍大概也有約十個 07/31 22:58
butten986: 地形多遮蔽物敵我不分的遭遇戰遇到煉金術士=死亡 07/31 22:58
NoOneThere: 航母戰鬥群, 然後你要把幾個航母戰鬥群價值的兵力丟去 07/31 22:58
NoOneThere: 打巷戰讓人一槍狙掉?? 07/31 22:58
butten986: 合格的指揮官要知道兵種的優勢,活人兵器也有人的極限 07/31 22:58
egg781: 我覺得比較適合特別行動,投入大型戰役不划算,術師很珍貴 07/31 22:59
win4104: 如果一個航母價格的特務有辦法炸掉核電廠或水壩之類的 07/31 22:59
win4104: 重要據點又全身而退 我覺得滿划得來的? 07/31 22:59
NoOneThere: 以這成本就算丟去特種作戰也太不划算了, 一個航母戰鬥 07/31 23:00
NoOneThere: 群正面就幹爆你水壩核電廠了, 誰還和你特種.. 07/31 23:00
win4104: 而且煉金術師在現代會不會這麼貴也是個問題 07/31 23:00
butten986: 是我就直接讓艾德搭配大佐開地道到敵方補給區噴火 07/31 23:01
oppaidragon: 他們就適合配合戰況的適時投入 或特殊作戰 不是隨時 07/31 23:01
butten986: 燒完就退,抓不到艾力克兄弟,補給全燒光 07/31 23:01
butten986: 戰爭根本打不下去 07/31 23:01
oppaidragon: 都能隨便丟到亂戰裡 不然負責後勤行動更划算 07/31 23:01
andy0481: 你航母正攻特地戰區要消耗多少? 煉金術師可以全身而退 07/31 23:01
mimikillua: 大佐不碰到水的話很有用啊 07/31 23:02
d0922030: 打游擊感覺很強 一直到處亂搞事 07/31 23:02
win4104: 再多航母也推不進內陸 應該不能這樣類比 07/31 23:02
NoOneThere: 波灣戰爭光六台航母就把整個伊拉克車過去, 你才補給區 07/31 23:02
andy0481: 一個大佐配點菁英偷到後面炸一炸就撤 難度沒很高的 07/31 23:02
NoOneThere: 放火這戰果會不會太悲哀了.. 07/31 23:02
win4104: 用法完全不一樣啊 XD 你怎麼會想用特務打中東戰場 07/31 23:03
butten986: 波灣那個是航母上面直接飛彈洗地,對手防空... 07/31 23:03
andy0481: 你這等於是煉金術師飛機上炸一群沒防空的 效果能多差? 07/31 23:04
butten986: 美軍打中東是有幾個國家能硬扛美軍.... 07/31 23:04
NoOneThere: 航母戰鬥群當然是航母+飛機+飛彈呀.. 07/31 23:04
hatephubbing: 煉金術師躲在屋子裡,直升機還在索敵,就一個石彈、 07/31 23:04
hatephubbing: 火苗、炸彈飛過來 07/31 23:04
butten986: 越戰還是有地形優勢,你中東根本沒啥遮蔽物.... 07/31 23:04
q11010: 要前線無雙不太可能 現代戰爭人力物力規模都跟以前差太多 07/31 23:05
butten986: 等等我先回歸一個問題,有煉金的國家是跟現代哪個國打 07/31 23:05
butten986: 派煉金打中國跟打美國打日本打歐洲打中東,應該不一樣 07/31 23:06
butten986: 打中東我覺得有煉金的國家應該是沒啥問題 07/31 23:06
q11010: 太高調被發現一下子就GG了 待後線整備才是最有貢獻的 07/31 23:06
NoOneThere: 我這邊就把漫畫裡的當代強國和美國比, 來去打其他國家 07/31 23:07
butten986: 跟美國喔...那應該是打不贏,科技落差太大 07/31 23:08
NoOneThere: 其實就算擺後線, 產能比起現代工廠產線還是很渺小的 07/31 23:08
butten986: 現代戰爭最優先的一環就是視野,美軍打仗,幾乎開圖 07/31 23:09
andy0481: 你要比就比兩個美國一個有鍊金一個沒 這樣比較有意義= = 07/31 23:09
xxx60709: 中東也有巷戰和城市能打阿== 07/31 23:09
butten986: 你沒有能跟美軍對拚的偵查技術,派是人命誰都GG 07/31 23:09
andy0481: 現代美國資源跟科技太高了 其他國配點特種贏不了正常 07/31 23:10
NoOneThere: 我就是比兩個美國, 一個用煉金術師, 一個用航母, 同樣 07/31 23:10
NoOneThere: 去打中東呀 07/31 23:10
butten986: 除非像我一開始說的有大量遮蔽物的敵我不分混戰 07/31 23:10
butten986: 打中東沒啥問題我個人覺得拉~~ 07/31 23:10
xxx60709: 拿航母比特戰...真的有人愛拿核彈比普通飛彈耶,用途不 07/31 23:11
xxx60709: 同比個雕 07/31 23:11
andy0481: 到底為啥都要打中東 那本來就是錦上添花= = 07/31 23:11
butten986: 要打美軍大概要一製造大票人造人搞偷襲 07/31 23:11
NoOneThere: 就算這樣, 用航母掃平的效率還是比靠煉金術師高多了 07/31 23:11
andy0481: 你要就兩個美國對打 有煉金的光是偷爆你家軍工廠就夠了 07/31 23:11
xxx60709: 航母那麼厲害怎麼不叫他去殺賓拉登或是佔領敵區 07/31 23:12
hatephubbing: 美軍除了無人機和飛彈難防之外,對地面部隊還是很有 07/31 23:12
hatephubbing: 威脅性的吧?直接炸人家軍營! 07/31 23:12
andy0481: 有煉金的偷光你軍工廠 暗殺高層 海航母都能海贏 07/31 23:12
butten986: 如果純以步兵特種性能,煉金只有超強狙擊手在限定情況 07/31 23:12
a12073311: 不需要經過工廠就能大量生產兵器 根本神後勤啊 07/31 23:13
leo125160909: 陸戰游擊戰有用 07/31 23:13
butten986: 能處理,一般步兵特種只能跟煉金比射程長 07/31 23:13
a12073311: 戰爭打的就是後勤 對面修戰車要1天 你這邊摸一下就好了 07/31 23:13
NoOneThere: 不然同樣打伊修瓦爾好了, 你覺得軍國如果有一隊現代頂 07/31 23:13
NoOneThere: 級軍武例如F35聯隊, 和派國家煉金術師, 哪個打掃平伊 07/31 23:14
q11010: 也要看能鍊出什麼等級的武器 如果只能鍊出步槍手榴彈之類 07/31 23:14
NoOneThere: 修瓦爾會更有效率? 07/31 23:14
butten986: 航母相當於海上的移動陣地...是很多人,說要能拚比 07/31 23:14
butten986: 你好歹也要拿出對等數量的煉金術士 07/31 23:14
win4104: 這個情境應該不是煉金術師最能發揮性能的場合 07/31 23:14
q11010: 步兵武器就沒啥用 能直接鍊出一台M1或阿帕契就很夭壽了 07/31 23:14
butten986: 不然一個煉金術士打一個航母聯隊,我覺得不會贏 07/31 23:15
NoOneThere: 國家煉金術師就是這麼稀少呀XD 07/31 23:15
a12073311: 更不用說航母對航母 一邊三天就能好 另一邊一個月一台 07/31 23:16
butten986: 但你只要拼命堆人犧牲讓一個艾力克兄弟上航母,那就是 07/31 23:16
a12073311: 你覺得最後贏的是誰... 07/31 23:16
NoOneThere: 你能練出百萬煉金術師海, 那當然強, 可是漫畫中就是畫 07/31 23:16
butten986: 另一種情景了 07/31 23:16
andy0481: 都提航母了 能生產航母要量產國家煉金術師沒多難= = 07/31 23:16
xxx60709: F35比海豹部隊火力更強,所以海豹部隊沒什麼用,你是這 07/31 23:16
xxx60709: 個意思嗎 07/31 23:16
NoOneThere: 成培育超困難的超稀有單位 07/31 23:16
andy0481: 劇情中很稀有是因為沒有科學的系統培養過程 07/31 23:16
NoOneThere: 煉金術師就神吃天資, 根本沒辦法量產呀.. 07/31 23:17
butten986: 煉金術不能對抗的,就是有超常規射程能力的東西 07/31 23:17
win4104: 這個部份我覺得要另外討論 XD 現代煉金術士養成 07/31 23:17
abd86731: 鍊金術師應該可以直接鍊出稀有元素吧 弄核彈跟核子工業 07/31 23:18
abd86731: 應該蠻有搞頭的 07/31 23:18
NoOneThere: 如果海豹部隊全國只能湊出十個人, 那的確沒啥用呀XD 07/31 23:18
win4104: 不過就算直接參考亞美斯多利斯的背景一個國家只有十數人 07/31 23:18
butten986: 我覺得如果你是說漫畫的煉金國家穿越跟美軍打那是必敗 07/31 23:18
hatephubbing: 不過不管是哪個煉金術師都有條件限制,鋼要碰地,火 07/31 23:18
hatephubbing: 要乾燥,豪腕、紅蓮、銀、鐵血也要有媒介,對方用槍 07/31 23:18
win4104: 我還是覺得煉金術師是超高價值的戰略單位 07/31 23:18
hatephubbing: 未必會給這麼多空檔 07/31 23:18
a12073311: 有辦法把有機物質變成石油 基本上就穩了大半了 07/31 23:18
NoOneThere: 煉金術師單人戰力當然比單兵強, 但是CP值就低落到毫無 07/31 23:18
NoOneThere: 實用價值 07/31 23:18
win4104: 甚至不用真的出任務 只是有這種兵種存在的事實 07/31 23:18
win4104: 就會對敵國帶來巨大的壓力 07/31 23:19
butten986: 常規武器不對等太嚴重,沒辦法打 07/31 23:19
a12073311: 豬油變石油﹨(╯▽╰)∕ 07/31 23:19
solidmiss: 對了 鍊金術對於原物料提取精純度煉成肯定比人快又省 07/31 23:19
solidmiss: 錢 對於坦克戰艦等製造加分不少 07/31 23:19
butten986: CP值低,我覺得要看使用的戰場,中東明顯不適合 07/31 23:20
win4104: 對能自由出入的現代民主國家來說 07/31 23:20
xxx60709: 放戰場沒用跟不值得你這兩個混在一起了 07/31 23:20
NoOneThere: 你太低估現代工業的產能了, 煉金術單人能練成的量根本 07/31 23:20
NoOneThere: 就可以忽略.. 07/31 23:20
win4104: 相當於有無需無裝的超大規模殺傷恐怖分子可能出現在國內 07/31 23:20
a12073311: 工業產能需要有安全的大後方 但煉金術士可以在靠近前線 07/31 23:20
win4104: 任何民區 這就夠恐怖的了 07/31 23:20
NoOneThere: 現代戰爭打的就產能, CP低落就等於沒用 07/31 23:20
a12073311: 地方生產啊 07/31 23:21
butten986: 所以我就說最好用的戰法,就是艾力克兄弟修地道,偷襲 07/31 23:21
butten986: 如果是常規武器對等的國家,遇到無預測地道偷襲後方 07/31 23:21
NoOneThere: 連大後方都被炸垮, 那不管有沒有煉金術士都不用打啦XD 07/31 23:21
xxx60709: 你產能再高也沒法憑空生出稀有物質 07/31 23:22
butten986: 有其戰略價值,還有CP值的說法我要提一下 07/31 23:22
butten986: 戰爭的殺傷性武器,是最不計較CP值這種事的 07/31 23:22
butten986: 只要一瞬間能帶給敵人大量劣勢,CP值低的一次性物品 07/31 23:23
npc776: 在敵人陣地下面挖地道 然後配合地面攻擊搞崩塌掀地板R 07/31 23:23
butten986: 也有戰略價值,我這話沒說錯吧? 07/31 23:23
NoOneThere: 一瞬間就能給大量劣勢, 那叫CP值超高好嗎? 07/31 23:23
hatephubbing: 鋼可有用了,做出大神像吸引敵人注意,又可攻擊;也 07/31 23:24
hatephubbing: 可做出大砲砲擊;還可不斷做出掩體。此時隊友也可趁 07/31 23:24
hatephubbing: 勢進攻 07/31 23:24
butten986: 因為戰爭還有個時效性的問題,純論生產殺傷的CP值沒有 07/31 23:24
xxx60709: 又把製造人才的跟生產軍備的CP混在一起,你是瀨尿牛丸專 07/31 23:24
xxx60709: 家? 07/31 23:24
butten986: 太大的意義,戰爭不計較CP值 07/31 23:24
npc776: 為啥你們都要拿鍊金術去跟別人火拼咧 07/31 23:24
iComeInPeace: 拿去打仗太浪費了吧 07/31 23:24
NoOneThere: 實際上軍備和人才的CP值就是混在一起算的哩 07/31 23:25
win4104: 拿去當特務不好嗎(X 07/31 23:25
NoOneThere: 現代美軍飛彈撒免錢, 就是CP值算起來比人命還省 07/31 23:25
butten986: 注意我說的是一次性物品... 07/31 23:25
a12073311: 工廠生產的產品還要經過運輸才能到前線 這一路上風險 07/31 23:25
NoOneThere: 二戰日軍窮死了, 反而還要士兵上戰場回收彈殼哩 07/31 23:25
graywater: 生產時間太久的高級稀有單位,從伊修瓦爾殲滅戰後也沒 07/31 23:25
graywater: 有在投入了吧? 07/31 23:25
a12073311: 跟你前線有辦法產生半個工廠產量 但不用運輸 馬上能用 07/31 23:26
jason72830: 跟鬼一樣啊 能空手拍牆 基本上 只會死在直昇機這類 07/31 23:26
NoOneThere: 一次性物品最典型的不就美軍飛彈海.. 07/31 23:26
win4104: 亞美斯多利斯的煉金術師生產真正目的是尋找人柱 07/31 23:26
win4104: 也不是真的要軍用量產 07/31 23:27
NoOneThere: 實際上就是CP值相對比死人更好, 才會拼命海 07/31 23:27
npc776: 後勤補給連糧食都免了 有炭跟水就能練成食物 軍隊最大的弱 07/31 23:27
butten986: 所以說討論的點應該改成先討論煉金術到現代戰爭應該 07/31 23:27
butten986: 使用在何種單位才對... 07/31 23:27
npc776: 點就是補給線這點應該沒人有意見吧.... 07/31 23:27
butten986: 先討論出煉金術在現代最高價值的定位 07/31 23:28
butten986: 再討論現在戰爭中是否有用 07/31 23:28
shintz: 小隊潛入破壞特定區域會非常強大,各種載具在還沒動起來 07/31 23:28
xxx60709: 反正他的論點就是不如飛彈=廢物 07/31 23:28
shintz: 之前都是極易的破壞目標 07/31 23:29
butten986: 是人就會死...無法人體練成 07/31 23:29
fade11: 光是單兵特勤就超猛吧,也不會被檢測金屬物品又超殺 07/31 23:30
obeytherules: 超級有用 07/31 23:31
pinhanpaul: 在生產線24H做到死 07/31 23:31
daf60114: 全部拿來推動渦輪機發電比較實在 07/31 23:35
oppaidragon: 以把他們當作大規模破壞武器的主力當前提感覺就錯了 07/31 23:35
unmolk: 超強好不好 彈個指直接點火還不夠強? 07/31 23:36
cross980115: 當輔助 超強 07/31 23:38
kantantantan: 作為後勤超強 07/31 23:49
awerte: 一直提飛彈核彈,我他媽還要陸軍幹嘛 07/31 23:50
awerte: 反正核彈下去就死光了 我還要軍隊幹嘛 你說是吧 07/31 23:51
JKD0504: 把敵方武器鍊成一堆屎或玻璃,多棒的羞辱 08/01 00:00
bbtbbt77: 還真的有軍武專家認為未來飛彈會全面取代軍隊 08/01 00:04
bbtbbt77: 除了俄羅斯,大多數國家已經沒在研發新型坦克了 08/01 00:05
afjpwoejfgpe: 無限後勤物資,會鍊丹術還能頂替醫護 08/01 00:05
kisc32950: 打巷戰很可怕的~ 08/01 00:10
foreverwings: 特務根本 爆幹強 !! 08/01 00:12
bbtbbt77: 不過煉金拿來保養飛彈應該滿好用的 08/01 00:14
seal0903: 一顆核彈就全死光了,你跟我聊啥戀精術 08/01 00:23
mkcg5825: 暗殺武器當下生,壕溝障壁直接造 08/01 00:24
cavalier123: 不要動不動就說開空軍轟炸好嗎?都市戰,亂轟,轟到 08/01 00:25
cavalier123: 平民軍方要怎麼處理? 08/01 00:25
YJJ: 空軍對地也需天氣ok 08/01 00:29
twmacaron: 當特工啊 潛到老巢一口氣端掉 08/01 00:33
jieen0604: 要是直接生成防核地下堡壘跟防核衣嘞? 08/01 00:45
dennis02: 憑空製造無限的後勤 看看阿姆跟他姐多強 08/01 01:02
rxsmalllove: 核彈怎麼用下個世界大戰開打就知道了(? 08/01 01:07
QEADZCXS: 不是,有材料就可以一直鍊成現代軍武的話,真的不需要上 08/01 01:26
QEADZCXS: 戰場 08/01 01:26
S000105X: 可以煉現代武器 我還不如拿去蓋房子 08/01 01:52
s252231: 鍊出一道鐵壁,然後鐵壁上面瘋狂發射飛刺,窄口攻防一體 08/01 01:56
NoOneThere: 以國家煉金術師的人數是當什麼陸軍... 08/01 01:58
S000105X: 真的要地面戰 還是大總統這種超人兵比較有用 08/01 01:58
NoOneThere: 連一個排都湊不滿, 是有什麼打巷戰 區分平民效果? 漫 08/01 02:00
NoOneThere: 畫裡在伊修瓦爾的用途, 就只是全面轟炸而已, 根本和空 08/01 02:00
NoOneThere: 軍轟炸九成像了 08/01 02:00
NoOneThere: 還有煉金術師扣掉看過真理的那兩個外, 能鍊成的項目超 08/01 02:02
dennis197: 懂原理直接造個核彈出來你怕不怕? 08/01 02:03
NoOneThere: 有限, 哪可能憑空包辦後勤.. 08/01 02:03
cccwit: 正面衝突不一定 來陰的應該很有搞頭 08/01 02:40
shane24156: 前線 研發 還有小部隊任務通通都可以 08/01 03:02
afjpwoejfgpe: 鐵血和銀都是能大量鍊成軍火的鍊金術師啊 08/01 03:22
afjpwoejfgpe: 而且作品裡各術士技術不同外傳的,只要交流一下其他 08/01 03:24
afjpwoejfgpe: 人要學會不難吧 08/01 03:24
afjpwoejfgpe: 當然你要認真的話,這種外掛當然是調回本土專職研發 08/01 03:25
afjpwoejfgpe: 和一些精密生產,然後再靠經濟與科技優勢輾爆其他國 08/01 03:25
afjpwoejfgpe: 家 08/01 03:25
afjpwoejfgpe: 光是合金比例可以由鍊金術師精密調整就能讓一國基礎 08/01 03:27
afjpwoejfgpe: 重工業直接竄升世界最強了 08/01 03:27
hanklee66: 那個世界觀,鍊金術就是科學,只會變成用那些原理做武 08/01 04:25
hanklee66: 器而已 08/01 04:25
hanklee66: 有人會放火蓋牆壁,只是會變成每個部隊都會放火蓋牆壁 08/01 04:26
hanklee66: 而已 08/01 04:26
hsshkisskiss: 絕對有 大佐、矮豆、肌肉男都很可怕 08/01 04:28
hanklee66: 搞不好他們就會研發出直接分解爆炸區域一切物質的炸彈 08/01 04:28
hanklee66: 並大量投入實戰 08/01 04:28
highwayshih: 徒手就能有重武器的破壞力 拿來潛入作戰超強好不好 08/01 05:30
highwayshih: 更別說建防禦工事的時間可以降到零 還能取代後勤維修 08/01 05:31
catmeat777: 一直提視距外戰鬥的根本沒當過兵吧 08/01 06:13
ecw222: 現代戰爭是空中打擊的天下,從波灣開始都是超視距戰鬥,人 08/01 07:07
ecw222: 都看不到就被炸到不要不要的,地面部隊只是清場用的 08/01 07:07
ecw222: 讓鬼畜美帝告訴你什麼叫overkill 08/01 07:10
ehbnsqaa: 大概就是無敵的工兵隊吧 08/01 07:11
ecw222: 什麼叫空優https://youtu.be/NvIJvPj_pjE 08/01 07:22
Zoro80298: 當特種兵或是輔助工兵還是很強 08/01 07:54
NiceRain: 用鍊金術量產軍武啊 08/01 08:17
leekidenet: 現在全球化來講,鍊金術要是能煉特殊礦石、黃金、石油 08/01 08:18
leekidenet: 絕對是國家級管制的行業。 08/01 08:18
thevoidfancy: 核彈,爆炸當量要用多少賢者之石? 08/01 08:30
thevoidfancy: 美軍如果有鍊金術士就把稀土提煉跟資源補給穩定,就 08/01 08:36
thevoidfancy: 可以無痛開戰了,現代戰爭就是資源科技經濟的延伸 08/01 08:36
tamynumber1: 瞬間蓋一個地下室就可以躲過很多空中轟炸了,根本神 08/01 09:35
jackjoke2007: 劇中能打全副武裝的要塞的還不是煉金術士 是個人造 08/01 09:44
jackjoke2007: 人用白刃戰平a進去= = 08/01 09:44
troy911: 裡面錬金也需要想像力吧,而且也有精度問題 08/01 09:55
MrGamplin: 有些人只會執著在XX放到現代戰場的XX遇到甚麼武器就 08/01 10:55
MrGamplin: 廢了,你們是不是沒玩過戰略遊戲,不知道特殊單位不能 08/01 10:56
MrGamplin: 無腦往前線丟過去就好 08/01 10:56
kingion: 能提煉重金屬這點就OP了 08/01 11:25
barsax8: 根本超強好不好 你就算來一個核彈他馬上把核彈煉成成其他 08/01 11:28
barsax8: 東西 08/01 11:28
seal0903: 現在若真發生世界大戰,人類全都完了,誰管你平民、市區 08/01 11:52
seal0903: 的,光是擁核國互丟,人類都不知道滅絕幾輪了 08/01 11:52
filet: 鍊金術士在現代戰場上就是後勤而已,沒啥用啦… 08/01 18:21
rainwen: 後勤在古代跟現代都很重要 08/01 21:50
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