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Re: [閒聊] 原來會計借貸制度威力這麼大喔
作者 saltlake
時間 2022/05/13 03:33:46
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: ..... : → kazuma2010 : 中國沒半招 就藏私阿 傳子不傳女 身傳不紀錄 05/12 15:02 ^^^^^^^^ : → kazuma2010 : 交會徒弟餓死師傅 各種藏 不小心掛了就失傳 05/12 15:03 所謂專利權保護,是政府請技術所有權人自願繳出技術秘密,換取政府給予 一段專賣特權的時間。沒有這種利益交換,歐美技術專業人士會無私繳出自 己花費大把時間和成本開發出的獨有技術? 即便如此,還是有所謂的營業祕密或者工商秘密等。因為專利權的取得必須 公開自己秘技的細節,詳細到一般同行都能複製得到成果的程度,去交換那 二十年的政府保護專賣權。之後任何人都可以無償使用你的技術得利。 所以有些專業人士還是寧可自己保護獨家秘密。這樣只要保護得當,可以賣 到世界末日。世界兩大知名品牌的可樂公司就是這樣幹的。這兩家公司主導 人士可都不是中國人。 : → kazuma2010 : 傳下來的還用一堆像密碼的方式在寫 給你都看不懂 05/12 15:03 這樣做的也不僅限古中國人。 前陣子有達文西相關的影視,裡面就描述到史實上達文西用各種方式把自己 的巧思和獨有技術密藏起來,講到爛的密碼就不重複了,甚至還為了避免自 己寫的時候被人偷看而洩密,用反寫的方式記載自己的技術密本。 : → kazuma2010 : 小說裡面也常有這樣情節 祖上殘本 殘殘本 殘殘殘本 05/12 15:05 : → kazuma2010 : 中國只會越傳越少 歐洲是越傳越多 不停積累 05/12 15:06 : → kazuma2010 : 所以他們整天吹古代的東西 歐洲只會講最新研究 05/12 15:07 .... : 推 dargen78 : 歐洲也會藏招啦,那這點來說有點混淆了 05/12 17:01 今天歐美國家的武器,最好它們都把相關技術全世界公開大放送。 當年美國首先開發出實用的原子彈,開發過程美國政府就採取各種嚴格保密 措施以免洩漏技術機密。當年參與開發的頂尖科學家或工程師事後相關著作 都提到這點,例如費曼的作品。 把自己花時間與成本得到的密技藏私是人性,也對個人存活有益。 何況如果從尊重個人私產的觀點看,鼓吹任何人「有義務」無償公開自己的 技術秘密,根本和要求個人把私產「無償給有需要的人使用」,是在破壞私產 保護的根本觀念。 有趣的是,真要鼓吹這種無私分享地的善舉的話,麻煩努力推翻著作權法, 然後大肆宣揚古中國人在著作方面的做法。古中國可是有立德立功立言的說法 ,認為把自己「言論思想」普及世界是一種無上榮譽。所以文人寫了書籍或詩 詞,其他「善心人士」未經你同意就幫你到處傳抄獲傳唱,是幫你揚名世界的 免費善舉,也是功德一件。 那麼酸古中國人技術藏私的人,記得大肆鼓吹推廣古中國人在著作權方面的 無私分享做法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.67.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1652384028.A.620.html
ssarc: 文人和專業技術人員是兩碼事。另外歐美藏私但不封 05/13 05:56
文人? 表述的方式在歐美歸著作權法保護 技術方面主要是專利法以及營業秘密法保護。 前面說過了,專利法是鼓勵公開而非強制公開,為何要「鼓勵」公開? 因為正常人 對於自己投資開發的獨有技術「當然是自己藏起來用」。
ssarc: 閉,你看廠蓋的那麼大,中國的藏私又封閉,傳子不 05/13 05:56
ssarc: 傳女傳著傳著就失傳了 05/13 05:56
mapleone: 要比工廠大小,現代的中國和歐美相比也不遜色。 05/13 06:41
mapleone: 若是要比古代,全世界都還沒有工廠概念的時期,大 05/13 06:43
mapleone: 家也都是師徒或父子相傳 05/13 06:43
mquare: 不要這樣粗暴 畢竟大家也只了解中國的月亮 05/13 07:41
Birdy: 你這就是小粉紅辯論法,"善心人士"幫你宣傳文章, 05/13 08:22
Birdy: 以現代概念那不關著作權,那叫做行銷、奧美廣告 05/13 08:22
Birdy: 你在文人圈子裡吟詩,其他人再幫你說李白好棒棒 05/13 08:24
Birdy: 這首歌這樣場~ "尼哇哇、尼哇哇、一個尼哇哇" 05/13 08:25
Birdy: 唱 05/13 08:25
Birdy: 另外講你可口可樂跟技術保密,人家至少用系統與企業 05/13 08:26
Birdy: 之類的保存了技術,你大中國保存了什麼? 05/13 08:26
^^^^^^^^^^ 前面說的是啥? 給你提個醒: : → kazuma2010 : 中國沒半招 就藏私阿 批評中國人藏私所以技術沒傳承 現在舉證指出歐美人也技術藏私,你就另外扯說歐美保存了技術,中國沒有。 這和前面藏私有何關係? 根本兩個不同主題。 何況技術保存指的是哪方面的技術? 歐美失傳的技術沒有嗎? 後面網友就給你 一些實例了。 不對技術範圍去限縮指明,籠統就說技術保存或失傳,要捧歐美的只要歐美保留 的,不提失傳的就好了。反之亦然,這種打一開始就有偏見的根本無庸討論。
Birdy: 祖傳劍招在哪裡? 05/13 08:27
Birdy: 沒有人說一定要公開、不藏招,不然隱私哪來的 05/13 08:28
ariadne: 道不傳非人 法不傳六耳沒過嗎? 前幾樓的行銷論沒錯 05/13 09:14
darkbrigher: 啊現實就是中國失傳一堆東西 人家歐美有保留下來 05/13 09:46
a383854381: 說以前歐洲不封閉的,威尼斯把玻璃工匠集中在一個島 05/13 10:00
a383854381: 上,規定一生都不能離開威尼斯算不算封閉 05/13 10:00
a383854381: 說以前歐洲不會藏一手的,有沒有看過以前歐洲的行會 05/13 10:00
a383854381: 制度?你不是親兒子的話,要當多久學徒才能成為工匠 05/13 10:00
a383854381: ,技術還不是要靠自己偷學 05/13 10:00
a383854381: 現在歐洲的技術相對公開,是工業革命,資本和工場制 05/13 10:00
a383854381: 擊敗家庭式工業和行會師徒制的結果,但很多人都在那 05/13 10:00
a383854381: 邊倒果為因,說的好像中古歐洲都是人人無私一樣,為 05/13 10:00
a383854381: 了貶中國就隨便做出違反現實的結論 05/13 10:00
darkbrigher: 笑噴 是中國根本不在意技術吧 還在扯啥人家有公開 05/13 10:03
darkbrigher: 大家都藏私 怎麼人家可以保留下來 工業革命都18世紀 05/13 10:06
darkbrigher: 的事情了 可是人家更早之前的紀錄都有保留耶 05/13 10:06
darkbrigher: 比如武術劍術好了 這關工業革命啥屁事 05/13 10:08
a383854381: 失傳的東西可多了,希臘火算不算失傳?古羅馬能用水 05/13 10:08
a383854381: 泥建築,歐洲要到18世紀再發明出來算不算失傳? 05/13 10:08
darkbrigher: 人家到18世紀再發明也贏過康熙把發明轉輪火槍的工匠 05/13 10:11
darkbrigher: 流放寧古塔阿 05/13 10:12
a383854381: 要舉例子都能舉啊,哥白尼被燒死算不算?拉瓦席被送 05/13 10:19
a383854381: 上斷頭台算不算? 05/13 10:19
darkbrigher: 還在哥白尼哦 他又沒被燒死 05/13 10:20
darkbrigher: 而且人家學說還在 康熙流放完有把轉輪火槍技術留下? 05/13 10:21
darkbrigher: 扯拉瓦席 還是拉瓦節 根本文不對題隨便亂扯 他的技 05/13 10:29
darkbrigher: 術理論學說有因為政治鬥爭被處死然後全部抹殺嗎? 05/13 10:30
a383854381: 啊對,是我說錯了,被燒死的是布魯諾才對 05/13 10:30
afftwc: 別老是扭轉歧視鏈,試圖為世界窪地中國擦脂抹粉。 05/13 10:39
a383854381: 怎麼,難道戴梓被貶後他的發明就全部被抹殺了?威遠 05/13 10:40
a383854381: 大將軍炮的實物還留著呢,更別說戴梓有沒有把連珠火 05/13 10:40
a383854381: 槍獻上去都不一定咧 05/13 10:40
a383854381: 按照你的說法,歐洲這麼重視技術,怎麼可以因為政治 05/13 10:40
a383854381: 立場不對就把人流放處死 05/13 10:40
a383854381: 姨學的擁護者就算了,沒啥好說的 05/13 10:41
afftwc: 歐洲就是重視技術啊,有啥好質疑的? 05/13 10:41
afftwc: 著於1543年 05/13 10:44
afftwc: 比利時醫生 人體的構造一書 05/13 10:44
afftwc: 著於1850年 王清任 醫林改錯一書 05/13 10:46
afftwc: 差別用眼睛看就知道了,類似的例子要找的話不少,只 05/13 10:49
afftwc: 要對比同一時期的歐洲和中國出土的東西或著作,你就 05/13 10:49
afftwc: 知道所謂中國窪地一說可不是玩笑話而已。 05/13 10:49
afftwc: 更慘的是,有時候就算歐洲即使自縛手腳讓個一兩百年 05/13 11:00
afftwc: 也是能夠屌打窪地中國。 05/13 11:00
whiteseyes: afftwc大的圖蠻有趣的 前面那張的維薩里醫生 05/13 11:20
whiteseyes: 本來是文藝復興時期學藝術的 後來繼承醫生家業 05/13 11:21
whiteseyes: 後面那張王清任本來是武秀才 轉行當醫生 05/13 11:22
whiteseyes: 王清任解剖屍體好像還被同時代的人瞧不起 05/13 11:23
Birdy: a383854381 中國就是不重視技術啊,不要在護航了 05/13 11:24
Birdy: 政治立場不同鬥爭跟不重視完全是兩回事 05/13 11:26
Birdy: 人家那是非當代學術主流,因此被排擠 05/13 11:28
darkbrigher: 中國自古以來工匠都賤戶 想跟歐洲一樣根本不可能 05/13 11:29
Birdy: 古代中國真的就是瞧不起技術,這是永遠的事實 05/13 11:31
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 然後另外又開一個老梗來囉嗦。 古代中國瞧不起技術? 所以? 所以現在中國也「必須」繼續下去? 何況,古代歐洲保留知識的重要機構教會,它們就很重視技術了? 這種扯法就是專注放大你不喜歡的文化或民族的缺點,然後你喜歡的就專注在 優點方面。這叫做情人眼裡出西施,打一開始就下好了結論,沒有討論意義。
afftwc: 這就是為什麼台灣非要學習日本脫亞入歐美,徹底逃離 05/13 11:31
afftwc: 世界窪地中國的原因。 05/13 11:31
afftwc: 類似的例子看得越多,你越是會感到膽顫心驚。 05/13 11:32
回到藏私的議題。 真有興趣的網友請網搜: 歐盟營業秘密指令 「現代」歐盟要「加強」營業秘密的保護了,請問這是要鼓勵對技術藏私還是分享? 回到先前就寫過的基本觀念,新的技術開發,要發明人投入時間與資本。這樣還不保 證成功得到成果。 請問那些大聲嚷嚷技術應該要無私公開的人們,那些辛苦投入開發技術的人,無私 分享之後,它們投入的時間和成本得到啥回報? 這樣能夠促進人類開發新技術? 確實有持這種主張的人: 能力越大,「責任」越大。 共產主義就是這樣。任何好東西都要無償大家分享,因為大家也都為自動自發貢獻 自己所有心力為全人類謀福利。 喔密陀佛真主在上阿門~~~ ※ 編輯: saltlake (114.24.67.31 臺灣), 05/13/2022 11:50:43
lbowlbow: 藏私是一回事,因為人家藏私生氣就是另一回事了 05/13 11:38
lbowlbow: 中國古代就是官方看不起技術,技術人員私藏技術才會 05/13 11:38
lbowlbow: 老是搞到技術斷代啊 05/13 11:38
Birdy: 不只吧,中國不只藏私,而是首先先瞧不起技術人員 05/13 11:39
Birdy: 然後技術人員想說,好啊你瞧不起我,那我自己玩 05/13 11:39
Birdy: 也不行!! 你技術不錯,我還要搞死你!! 05/13 11:39
Birdy: 中國人沒有「雙贏」的概念 05/13 11:40
Birdy: 我又要瞧不起你,我又要你所有的智慧結晶; 05/13 11:40
Birdy: 這樣搞下來,中國怎麼可能會鑽研技術 05/13 11:40
afftwc: 當技術人員哪有當官當領導能刮地皮撈油水爽?技術人 05/13 11:47
afftwc: 員沒有政治、社會地位又得不到實質好處,自然就只有 05/13 11:47
afftwc: 轉行跑去考科舉當官,或是敷衍了事偷工減料減少付出 05/13 11:47
afftwc: ,結果就是技術根本不可能得到積累傳承和改進,人家 05/13 11:47
afftwc: 淘汰落後的東西隨便都能屌打你。 05/13 11:47
qaz31415: 墨家:我們沒有藏技術,我們是被消滅的。 05/13 11:55
afftwc: 對啊,中國必然會繼續不重視技術,三十年內看不到有 05/13 11:56
afftwc: 扭轉的可能。 05/13 11:56
afftwc: 我一個有腦子的中國人,不去考公務人員吃公家飯、弄 05/13 12:03
afftwc: 虛作假編項目向上級騙預算,或是用外國貨冒充國產貨 05/13 12:03
afftwc: 進獻祥瑞。難不成要踏踏實實埋頭苦幹地研發比外國落 05/13 12:03
afftwc: 伍沒有成本回收可能的本土技術,然後讓那些說動上級 05/13 12:03
afftwc: 引進口外國先進技術一同上下其手騙經費的人踩在我頭 05/13 12:03
afftwc: 上? 05/13 12:03
darkbrigher: 踏踏實實埋頭苦幹地研發的中國人被紅二代吞掉功勞後 05/13 12:06
darkbrigher: 選擇叛逃歐美阿 05/13 12:06
darkbrigher: 可以拿到經費的是漢芯 紅芯這類垃圾 05/13 12:07
qaz31415: 會想辦法移民出逃的中國人,才稱得上是有腦子的中 05/13 12:10
qaz31415: 國人。 05/13 12:10
afftwc: 有腦子沒出逃的人也是有不同的苦衷,有些人是被重點 05/13 12:16
afftwc: 關照的位子不能出去、有些人是到歐美發現自己水平在 05/13 12:16
afftwc: 國外得不到跟以前一樣的待遇選擇回歸或不出去,有些 05/13 12:16
afftwc: 則是捨不得家人,不能一概而論。 05/13 12:16
M087160: 中國古代傳統的文化結構本來就不利於著作權的產生吧 05/13 19:13
M087160: 著作權要保障的是自由表達的理念 中國古代沒有著作 05/13 19:13
M087160: 權本身思想能着生的土壤 君主專制科舉教育制度的背 05/13 19:13
M087160: 景下很難會有這種相關意識的產生 05/13 19:13
ariadne: 中國式藏私是你有我要的就該公開大家使用 我有你沒 05/13 20:21
ariadne: 有的滾一邊去 超自助餐 05/13 20:21
ejru65m4: 能不能從結果論來看? 技術失傳應該就是藏私最大的 05/14 02:16
ejru65m4: 負面結果吧? 那比較一下技術失傳的情況當參考可行 05/14 02:16
ejru65m4: 嗎? 05/14 02:16
linzero: 原子彈那種東西,沒國家會跟你講專利的 05/14 11:55
linzero: 專利權的應用有蠻大部分是商業考量,也就是對整體有 05/14 11:56
linzero: 力的方向為主。但個體力量也不是沒辦法在其中奪取自 05/14 11:57
linzero: 身更多利益,但要爭奪也是要遵循這套默認的遊戲規則 05/14 11:57
lustdaemon: 大家還是有點大中華陰影 覺得不是我們中國不行 是 05/14 16:28
lustdaemon: 藏私沒傳下來 05/14 16:28
lustdaemon: 我覺得這篇立論有說服我 中國沒什麼古劍法不是沒傳 05/14 16:28
lustdaemon: 下來 05/14 16:28
lustdaemon: 真的有料 跟歐洲技術一樣 藏私也有人偷出來 05/14 16:29
lustdaemon: 中國是根本壓根沒有什麼古劍法古技術 05/14 16:29
lustdaemon: 只是嘴巴吹說我有閃電五連鞭密法 沒真傳而已 05/14 16:30
lustdaemon: 不是歐洲能不失傳 而是中國其實本來能失傳的東西就 05/14 16:31
lustdaemon: 比別人少 05/14 16:31
darkbrigher: 戚繼光就打臉現代人了吧 直接跟你說傳武強身練體 05/14 17:45
darkbrigher: 看看這刀法 從倭寇浪人手上得來的 這倭刀 用日本刀 05/14 17:46
darkbrigher: 改進來的 哇靠 放現在就是你戚繼光乳華阿 05/14 17:46
ariadne: 戚繼光的學長胡宗憲 就單槍匹馬打上過少林寺 然後發 05/15 10:33
ariadne: 現那堆和尚根本都廢物 然後傳授他們棍法 造就後來 05/15 10:33
ariadne: 一堆故事編少林寺72絕技的神話 到清末民初又小說吹 05/15 10:35
corlachang: 上少林踢館的是俞大猷,講閩南話的泉州人,跟戚一樣 05/15 13:32
corlachang: 是世襲衛官,不過比戚起點低很多,他家只是小小百戶 05/15 13:34
corlachang: ,本來走文舉有秀才功名,一直考不上舉人只好繼承 05/15 13:35
corlachang: 家業,去考武舉中進士。俞打倭寇很早,在金門守邊過 05/15 13:37
corlachang: ,廣西壯族的瓦氏夫人出狼兵助剿就是歸俞節制。 05/15 13:39
corlachang: 一般說明朝打倭寇大都只認識戚繼光,這是因為戚官運 05/15 13:44
corlachang: 好,朝中多有貴人,俞是儒將理論武功都不缺,可等到 05/15 13:47
corlachang: 同鄉的兵部尚書提拔後才開始事業。 05/15 13:48
darkbrigher: 戚有張居正當後台才紅的 張一倒神宗看他不順眼馬上 05/15 14:35
darkbrigher: 一路貶官最後回老家 05/15 14:35
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