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[討論]穿越到古代,中醫會比西醫吃香嗎?
作者 chungrew
時間 2022/01/25 16:38:19
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中國的中醫小說很多 描述穿越到古代的醫師也不少 比如《逍遙侯》這本小說 就是描述一名厲害的中醫師 穿越回去五代十國的亂世 然後越混越好的故事 固然主角後來是忙於權力鬥爭或打仗 但一開始起家的資本確實是 『中醫的醫術』 這邊的名詞定義 西醫應該說是現代醫學 中醫應該說是中國傳統醫學 指的都是現代西醫和現代中醫 中醫師也是指現代的中醫系培養出來的中醫師 同樣也有相當的現代醫學知識基礎 只是多加涉獵了中醫理論與中藥學 理論上當然是現代醫學體系比較科學 但假設現在是將一個現代醫師的靈魂丟到古代去 比方說是魂穿到明朝末年的亂世 腦袋中就只有知識帶得走,沒有任何器械 然而西醫是一個精密而複雜的體系 沒有藥品、沒有器械、沒有手術室 沒有超音波、沒有心電圖 也沒有科學儀器、沒有現代藥品 而且什麼輔助設備都沒有 那在這種情況下 會不會反而是中醫比較有用? 因為中醫可以用簡陋的草藥和針灸 來做症狀治療 而最基礎的手術,現代中醫也會做 但現代西醫沒事不會去背誦中醫湯劑或驗方 這樣來看的話 假設小說描述醫師穿越到古代當主角 比如像《大明劫》那種明末亂世背景下 一個西醫師靈魂穿越回明末 跟一個中醫師靈魂穿越回明末 二者相比較 會不會反而是中醫會混得比較好? 簡單講古代的混亂年代背景下 究竟是中醫吃香還是西醫吃香? 大家怎麼看? -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.82.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1643099901.A.73C.html
mn435: 感覺西醫只要懂得做抗生素跟酒精就無敵了 01/25 16:43
bnn: 其實你只需要煮沸和洗手 01/25 16:44
bnn: 其他的你還是兩手一攤比較實際 01/25 16:45
chungrew: 75%酒精應該懂相關知識的人都可以製備 01/25 16:45
lordguyboy: 不管哪種醫師 話術要先點滿好嗎 01/25 16:46
chungrew: 你只要會蒸餾、分餾然侯按比例調濃度即可 01/25 16:46
lordguyboy: 你講的都其次 樺樹真的最重要 01/25 16:46
chungrew: 然後抗生素的提純其實還是需要現代科學工具,盤尼 01/25 16:48
chungrew: 西林也是在20世紀中期後才有辦法量產,古代就算懂 01/25 16:48
chungrew: 知識,要做出抗生素恐怕仍有難度。 01/25 16:48
chungrew: 所以一樓所說的『西醫無敵論』,有點保留 01/25 16:49
ayubabbit: 真的有辦法弄出抗生素嗎 01/25 16:54
ayubabbit: 酒精會蒸餾就可以吧? 01/25 16:55
darkbrigher: 參考仁醫 西醫還要會開刀 01/25 16:56
ayubabbit: 是說我一直很好奇。人篸到底有沒有用 01/25 16:57
darkbrigher: 南方仁一個腦外科醫生怎麼精通疑難雜症就只能靠外掛 01/25 16:57
ayubabbit: 開刀只要有辦法麻醉應該就可能吧 01/25 16:58
darkbrigher: 但你要說中醫 我是不信現在中醫師還會了解古代藥帖 01/25 16:58
darkbrigher: 怎麼煎藥怎麼分辨 01/25 16:59
ayubabbit: 也不用標準高到現在。提升到二戰等級就是神醫了 01/25 16:59
ayubabbit: 不過最好奇還是抗生素可行性跟人篸的療效 01/25 17:00
chungrew: 人蔘有蠻多相關論文的 01/25 17:03
dargen78: 如果說的是現代醫學體制培養起來的醫生的話是中醫比 01/25 17:12
dargen78: 較佔優沒錯,不少手段能勉強復刻,但西醫或現代醫學 01/25 17:12
dargen78: 十分依賴各種藥物和器材,這都不是那麼好復刻的 01/25 17:12
ssarc: 比較吃香,中醫就進階草藥學 01/25 17:22
gavinlin06: 話術最有用,去古代就是玩知識差,不會玩都是白搭 01/25 17:24
eyb602: 在你的前提下就完全沒有可比性了 一個至少知道藥名 01/25 17:27
eyb602: 另一個連藥都生不出來 01/25 17:27
aegis43210: 現代醫學到古代除了公衛外,還不如中醫,中醫至少有 01/25 17:36
aegis43210: 針炙和完整的草藥學 01/25 17:37
aegis43210: 野外求生,草藥學是基本的 01/25 17:38
twinschoi: 最近穿越流行一種大蒜素 但要觀查你的抗生素的效用 01/25 17:45
twinschoi: 還需要具備其他專業知識 01/25 17:45
XIUXIAN: 怎麼想都是中醫吧。 01/25 17:51
XIUXIAN: 另外現在還有人在懷疑人參或中藥喔? 01/25 17:51
XIUXIAN: 這樣應該也會懷疑雞精之類的吧。 01/25 17:52
flylow: 西醫啊,古代常發生瘟疫,應該會弄出個鳥嘴吧 01/25 17:56
flylow: 然後,什麼症狀都是用放血來治療。 01/25 17:57
flylow: 最重要的是--「這位員外,請將小姐的肚兜解開,我 01/25 17:58
flylow: 需要聽一下胸音... 」 01/25 17:58
JohnShao: 然後樓上就被打死了(? 01/25 18:00
sfh20230: 西醫應該會被砍腦袋 01/25 18:06
ilove640: 中醫那套說詞搬到古代還有用 西醫那套你會先被抓去 01/25 18:15
ilove640: 砍頭= = 01/25 18:15
chungrew: 具體來說,就好比說中國醫藥大學中醫系畢業生跟台大 01/25 18:17
chungrew: 醫學系畢業生同時穿越到古代的比較 01/25 18:17
longtimens: 查一下洗手推廣歷史就知道,現代醫學觀念回到過去的 01/25 18:19
longtimens: 話,大概會被當妖術砍頭 01/25 18:19
chungrew: 西醫再加上已經當上VS的優勢條件也可以 01/25 18:19
darkbrigher: 靠XDDD 現在中醫師也不會懸絲診脈啊 還不是要被砍 01/25 18:20
XIUXIAN: 一般把脈還是會學吧。 01/25 18:41
flatfish2717: 嗯…西醫應該玩不起來 中醫至少有藥材的基本知識 01/25 18:51
flatfish2717: 但一開始也是要想辦法去當學徒吧(看身份?) 畢竟年 01/25 18:51
flatfish2717: 代久遠還是有差異 而且醫生在當時社會地位也不太高 01/25 18:51
XIUXIAN: 要看朝代啦,也不到算低。 01/25 18:53
JohnShao: 現代中醫還有學望診嗎?不然至少聞跟問還是必學吧 01/25 18:55
JohnShao: 至於西醫的歷史跟器具到古代真的別想了,基礎公共 01/25 18:56
JohnShao: 衛生跟基礎工業沒發展起來真的寸步難行 01/25 18:56
smallcar801: 推薦讀物 在異界開醫院沒有那麼難吧 西醫很依賴現 01/25 19:00
smallcar801: 代工業 01/25 19:00
JohnShao: 這本讓我知道原來牙醫那個鑽頭這麼黑科技…… 01/25 19:18
laugh8562: 你穿越到中醫發源地當然西醫被視為異端 01/25 19:20
laugh8562: 不多說 八卦版這篇就是最佳解答 01/25 19:20
JohnShao: 不是,說的好像現代西醫在發源地沒被當異類過一樣( 01/25 19:21
JohnShao: ?),解剖學可是切屍體切出來的,當年教會那種勢力 01/25 19:21
JohnShao: (ry 01/25 19:21
darkbrigher: 歐洲就典型文明倒退 羅馬時代就會治療白內障 中古世 01/25 19:25
darkbrigher: 紀只會放血+不洗澡 01/25 19:25
laugh8562: 那篇標題太小看西醫 再2000年中醫都不可能治療甚至 01/25 19:31
laugh8562: 舒緩糖尿病 01/25 19:31
flatfish2717: 基本上回古代也是先推公衛吧XD 這也不是醫生能左右 01/25 19:48
flatfish2717: 的事 除非領導者聽得進去 01/25 19:48
longtimens: 古代公衛也有啊,生病的人全部關起來,跑出來就幹掉 01/25 19:51
longtimens: ,等人死光一把火燒了 01/25 19:51
longtimens: 現代醫學歷史其實很短,抗生素發現到現在也不到百年 01/25 19:52
ARCHER2234: 呃,去了古代你確定你中醫比古代人的好多少嗎?還 01/25 19:57
ARCHER2234: 不是靠一堆西方科學XD 01/25 19:57
aegis43210: 科學無關東西方 01/25 19:59
twinschoi: 回到古代也不用全部都會 專門預防天花好了 非常容易 01/25 20:00
longtimens: 那要先找到牛痘來用啊 01/25 20:03
ARCHER2234: 有一說,中國古代只有科技沒有科學 01/25 20:03
ARCHER2234: 或是說,沒有科學哲學以至於沒有形成完整的科學理 01/25 20:04
ARCHER2234: 路 01/25 20:04
XIUXIAN: 想推廣科學的在歐洲很多國家都有,但實際上很多國家 01/25 20:09
XIUXIAN: 都失敗。 01/25 20:09
XIUXIAN: 科學真正要發展起來前面完全就是浪費金錢人力。 01/25 20:09
darkbrigher: 天花??? 你要怎說服人讓妳種痘??? 還不是被砍 01/25 20:12
rronbang: 當康熙就能推廣種痘了(史實梗) 01/25 20:13
darkbrigher: 康熙種痘也不是史實阿 來自 癸巳存稿 一個乾隆道光 01/25 20:15
rronbang: 截肢大師,可能在原po的設想也不行不太通 01/25 20:16
darkbrigher: 年間的人寫的書 這叫史實? 叫鄉野傳奇吧 01/25 20:16
longtimens: 用天花病人身上皮屑來接種,印度早在三千年前就會了 01/25 20:21
longtimens: ,但就風險還是很大啊,所以後來用牛痘才成功算是天 01/25 20:21
longtimens: 花疫苗 01/25 20:21
ayubabbit: 不用到這種吧 你能降低戰爭的死亡率就夠了? 01/25 20:21
longtimens: 宋明就有在搞了,還是死一票人,康熙那個擺明就是在 01/25 20:22
longtimens: 吹 01/25 20:22
ayubabbit: 不過仔細想應該都差不多吧 重點還是後勤.. 01/25 20:24
ayubabbit: 哪邊可以賺比較多錢比較實在(? 01/25 20:24
longtimens: 沒有抗生素 戰場受傷就是各安天命 也沒什麼能做的 01/25 20:25
rronbang: 啊,抱歉,最近剛看完康熙的相關故事,其他忘光了 01/25 20:26
darkbrigher: 人命太賤 護士得到重視是因為有個貴族出身的女子帶 01/25 20:27
darkbrigher: 頭 並且得到非常誇張的結果 01/25 20:28
longtimens: 南丁格爾搞得其實還是公衛 01/25 20:30
ayubabbit: 是啊 比起醫療 公衛比較能讓人接受 01/25 20:30
ariadne: 蒸餾酒精簡單?讓你不能買分餾器成品,只能在五金 01/25 21:16
ariadne: 行買材料,你去蒸餾75%酒精出來看看 01/25 21:16
JohnShao: 可是公共衛生推行基本上是上位者的事情,當然你打 01/25 21:42
JohnShao: 算偏安一角只在你穿越的村子推行也是可以的 01/25 21:42
JohnShao: 而且公共衛生要落實也不是那麼簡單的事情,人口普查 01/25 21:44
JohnShao: /衛生基建/觀念推廣這些要錢要時間也要人力 01/25 21:44
JohnShao: 在推行成功的道路上你還有被打成妖人/異端的風險… 01/25 21:46
JohnShao: … 01/25 21:46
killeryuan: 南丁格爾沒有抗生素都能把死亡率從50%壓到10% 01/25 22:01
killeryuan: 只要能清創 消毒 避免交叉感染 就差非常多了 01/25 22:03
johnny12728: 公衛很難吧 你得先掌權或有辦法說服掌權者 01/25 22:04
chungrew: 回ariadne大,說蒸餾簡單是相對於製備其他藥品而言 01/25 22:10
chungrew: 不然隨便舉例,想開ACEI類藥物也沒辦法 01/25 22:11
chungrew: 就舉常見的高血壓而言 01/25 22:12
chungrew: 例如Propranolol、Bisoprolol都是常見藥物 01/25 22:13
chungrew: 我就不信你在古代能輕易合成出這類藥品 01/25 22:13
chungrew: 蒸餾法至少有原材料(低度數酒)可用 01/25 22:15
lbowlbow: 都不吃香,公衛你需要的是執行力 01/25 22:37
joydragon: 西醫穿回去應該沒用,但醫科系應該還算有用,儘管 01/25 23:15
joydragon: 可能沒有材料,但知道如何科學的推進醫學 01/25 23:15
killeryuan: 欸 不要以為西醫真的只會開藥啊 光解剖學就差很多了 01/25 23:18
aegis43210: 但西醫東西太多了,如果你不是有超憶症,否則不可能 01/26 00:03
aegis43210: 全知 01/26 00:03
XIUXIAN: 你被知道會解剖知識說不定就被抓走囉。 01/26 00:12
momocom: 牙醫還好吧?馬偕當年在台灣拔牙工具也是自製 01/26 00:58
momocom: 他拔了3萬多人,不可能藥物都靠歐洲進口 01/26 01:03
ariadne: 是的 但現代講起來一個簡單的名詞例如一樣蒸餾酒精 01/26 01:39
ariadne: 光是分餾甲醇跟乙醇讓喝酒不瞎眼也是幾百年的技術 01/26 01:39
ariadne: 演化才成功 現代隨便一個普通人就算是會用燒杯管線 01/26 01:39
ariadne: 拼出分餾器 但要分出甲乙醇也是有難度的 01/26 01:39
VBMO: 八卦是..就算以現代資源 自行去堆出個土炮蒸餾器 01/26 01:58
VBMO: 也絕對完全沒辦法有效分離甲醇乙醇 01/26 01:58
smart0eddie: 中醫西醫的文章為什麼插入廣告是肯德基 01/26 09:02
chungrew: 樓上那是演算法的問題 01/26 10:21
longtimens: 解剖?華佗下場參考參考 01/26 11:17
longtimens: 民智未開搞驚世駭俗下場就是GG 01/26 11:18
darkbrigher: 華佗倒楣在幫全三國最疑神疑鬼的人看病 01/26 11:21
allen8213: 當年快別人十年你是天才 快一百年你會被當瘋子 01/26 12:10
allen8213: 當年 01/26 12:10
frodoc: 醫療手段吃香 但是療效可能不吃香 01/26 16:54
chungrew: 75%酒精是拿來消毒,不是拿來喝的前提下 01/26 18:17
chungrew: 老實說即便含有少量甲醇沒有分離乾淨也無妨 01/26 18:17
chungrew: 只要能發揮消毒殺菌功能 其實夠用了 01/26 18:17
ariadne: 甲醇消毒無妨是誰教的?皮膚吸收甲醇進入體內會代 01/27 00:48
ariadne: 謝成甲醛俗稱福馬林副作用就是最早科星疫苗仿單列 01/27 00:48
ariadne: 的那七八十項 01/27 00:48
chungrew: 是的。但條件是古代嘛!我覺得也不能要求太多了。 01/27 01:18
chungrew: 技術的極限就在那邊。至於要改進技術與工具,這是一 01/27 01:20
chungrew: 整個體系的問題,工程就大了 01/27 01:20
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