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Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎?
作者 lordguyboy
時間 2021/03/04 14:13:12
人氣 推:34 噓:0 留言:233
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※ 引述《sammyymmas (Sammytsao)》之銘言: : 如題 : 最近大奉的劇情進入到了國家流民四起,叛軍趁勢而起。 : 而主角提出了一個有些奇怪的解決方式: : 煽動流民劫掠豪富鄉紳,犧牲一戶以養百戶人 : 好奇歷史上真的有這樣的例子嗎? : 我唯一想到的是文化大革命煽動階級的對立, : 但是又不盡相同, : 有版友了解這方面的史料嗎? 事實上是不可能的 因為歷史上的流民不可怕 餓都餓死了哪能造反 可怕的是混在裡面的 "前職業者" 比如說秀才 神棍 退伍兵 現任兵 甚至一些破滅的前世家大族 還有鄉里間的小黑道小流氓 會讓流民變的可怕惡質的都是這些人 有組織力 有武力 有想法 非常會煽動跟聚眾 行為冷血殘忍果決 流民組織的高層幾乎都是這類人 怎麼可能有辦法靠犧牲少數富戶就滿足... 他們殺了一堆豪富鄉紳 也只會流出一點湯給流民勉強不餓死而已 真正作戰也都不是流民...帶頭的那幾百人就夠了 因此流民軍戰鬥力初期很差 前期勢大之前都只能打游擊走鄉掠村 完全打不過正規軍 一打就散 散了又聚 但是正規軍經不起流民軍跟他對耗 軍餉壓力太過沉重 所以招安一直都是沒辦法中的老辦法.... 流民可怕的地方在於 餓過了搶過了殺過了 就很難再回到面朝黃土背朝天的老實生活 所以歷史上流民一起 幾乎是無休無止 歷史上有名的流民頭領 哪個不是被剿滅好幾次打掉重練好幾次 他們已經不是求溫飽 而是在追逐以前不敢夢想的地位了 回到小說 大奉打更人想用這招是有可能的 畢竟是玄幻世界 只要自己人能穩穩地控制流民高層 那當然一切好說 我覺得小說這樣寫還算合理 現實中流民高層根本不是流民 這才是大問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.45.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1614838394.A.F1D.html
lslayer: 小說裡是超凡世界 超凡等級不到再鬧也有限 本來只是 03/04 14:32
lslayer: 只是低品流民團夥對於中層鄉紳來說還能抵抗 結果天 03/04 14:34
robrob99: 現實的做法不是這樣啦 是官方放賊搶不聽話的富人 以 03/04 14:34
robrob99: 兵力不足當藉口 回頭先和朝廷哭窮一波 然後轉頭再把 03/04 14:35
lslayer: 地會小夥伴一來加入就把紛亂提高到中層也扛不住了 03/04 14:36
lslayer: 我真不知道這種蠢方法到底有什麼用 更不用說天地會 03/04 14:37
robrob99: 賊滅了 收繳的賊贓再吃一波 03/04 14:37
lslayer: 小夥伴到現在也只控住一部份 等於讓另外不受控的部 03/04 14:38
lslayer: 份鬧起來更舒服了 更可以把目標鎖定到中層鄉紳去了 03/04 14:41
lslayer: 不過這是小說嘛 作者說有用就有用 在主角前全是韭菜 03/04 14:46
lbowlbow: 越看越像某黨的搶不支持自己的人的資源來收買人心 03/04 15:21
aiglas0209: 推「流民高層根本不是流民 這才是大問題」 03/04 15:28
WHOKNOW4: 現實不可能 古代沒有一人能打幾千人的高層控制流民 03/04 15:36
WHOKNOW4: 只搶部分人士 03/04 15:36
DETFAN: 流民不可控只有在沒有老大的時候 歴史上成氣候的流 03/04 15:41
DETFAN: 民軍 哪有控制不住的問題? 03/04 15:41
DETFAN: 說實在歴史的流民領袖能被招安的居多 不能被招安的 03/04 15:43
DETFAN: 很少 只是不被招安的比較有名 03/04 15:43
w3160828: 可控都是後期流民死的剩精銳的時候… 03/04 15:47
w3160828: 問題現在為了氣運不能殺流民,就不存在可控了 03/04 15:48
killerken: 流民沒有自己先打起來還一起走 就證明可控了好嗎 03/04 15:53
andye04: 東漢的道士 唐朝的私鹽販子 明朝的志願役 清朝的礦 03/04 16:05
andye04: 工秀才 民國的圖書館管理員 流民帶頭的真的都不是原 03/04 16:05
andye04: 本的農民欸 03/04 16:05
a383854381: 我還真不知道哪時候的流民軍是控制的住的,多的是搶 03/04 16:08
a383854381: 完後就分贓不均自相殘殺的啊。 03/04 16:08
a383854381: 當被賑濟的災民的時候就會因為不想被控制去刺殺別人 03/04 16:08
a383854381: 的人,現在當強盜後就可以被控制也是很厲害 03/04 16:08
magamanzero: 如果你說的是軍 那是可以控制的 因為有頭人 03/04 16:13
magamanzero: 但如果是流民那就無法 那就一群本能行事的動物 03/04 16:13
magamanzero: 對朝廷來說 要消滅的是流民軍 不是流民 03/04 16:18
magamanzero: 沒人帶頭 他們連一般的士兵都打不贏還何況攻城 03/04 16:19
Y1999: 七安要控制流民除了減少傷亡,不是要順便把士紳清 03/04 16:22
Y1999: 除掉嗎www 03/04 16:22
Y1999: 不把層級提高而且自己控制住,士紳絕對殺流民不手 03/04 16:23
Y1999: 軟,龍氣就散了 03/04 16:23
andy82116: 主要是這世界有超凡能力平民根本造不了反 沒糧食只 03/04 16:23
andy82116: 能死 有野心的超凡者會趁機作亂 03/04 16:23
Y1999: 流民能不能成功不是重點,反正也不可能成功,他們 03/04 16:24
Y1999: 要的是不死人 03/04 16:24
Y1999: 死人+更亂+龍氣散,雲州佛門只會爽死 03/04 16:25
good5755: 你的描述不就是土匪 水滸傳怎麼演大家都知道 03/04 16:45
Doraemon9487: 沒看到流民死龍氣會散的說法,再來許七安只要大奉 03/04 17:04
Doraemon9487: 不亡就沒有掛掉的問題,應該沒有綁定那些人民 03/04 17:04
lslayer: 沒看到天地會討論或是許二郎的上奏與皇帝的思考裡有 03/04 17:51
lslayer: 說到流民跟氣運掛鉤的文字出現過 所以我也不覺得有 03/04 17:53
lslayer: 氣運問題 而且老實說白嫖一人就佔一國半數氣運 簡單 03/04 17:53
lslayer: 的說 白嫖生命又跟大奉存亡綁一起 所以根本不存在問 03/04 17:56
lslayer: 題 唯一的問題就是作者能不能駕馭住劇情別崩了 03/04 17:58
owo0204: 人口等於龍氣是前面巫神教章節明寫的,巫神教屠大 03/04 18:27
owo0204: 奉的人扣大奉氣運,魏淵反屠巫神教城池扣氣運 03/04 18:27
owo0204: 說人口不影響龍氣是前面章節都沒看? 03/04 18:28
Yachaos: 順便清除仕紳???哪裡寫的? 03/04 18:42
lslayer: 拜託 魏淵屠巫神教屠的是巫神教的流民嗎? 巫神教屠 03/04 19:45
lslayer: 大奉的也是大奉的流民嗎? 從青州監正與不為人子對峙 03/04 19:46
lslayer: 時的對話 氣運看的應該是國力而非單純人口數阿 不然 03/04 19:49
lslayer: 監正幹嘛不出手處理流民問題 因為流民早就不算在氣 03/04 19:59
owo0204: 前面就有說氣運是人口疊出來的,還在不看人口數 03/04 20:00
lslayer: 運裡了吧 不然流民為匪殺人搶劫時就成了氣運自己在 03/04 20:02
owo0204: 第兩百四十章 攻城 03/04 20:03
owo0204: 能殺多少是多少,殺的了多少就殺多少。 03/04 20:03
owo0204: 重演四十年前的屠戮千里。 03/04 20:03
owo0204: 努爾赫加望著城頭獵獵招展的大奉旗幟,瞇著眼,嘿 03/04 20:03
owo0204: 一聲: 03/04 20:03
owo0204: “魏淵屠戮我炎國子民,動搖我巫神教氣運。而今, 03/04 20:03
owo0204: 輪到我們來撼動大奉的氣運了。” 03/04 20:03
owo0204: 動搖氣運很簡單,就是戰爭,就是殺人。 03/04 20:03
owo0204: 國家是由一個個人組成的,人口越龐大,氣運越強盛 03/04 20:03
owo0204: ,萬人小國和千萬人級別的大國,哪個氣運更強,不 03/04 20:03
owo0204: 言而喻。 03/04 20:03
lslayer: 打自己喔 哪有這麼可笑的設定 03/04 20:03
owo0204: 前文直接明說氣運是一個個人疊加出來的 03/04 20:04
owo0204: 動搖氣運很簡單 殺人 03/04 20:04
lslayer: 那是人民 人民有生產力 流民有嗎? 沒有生產能力的再 03/04 20:07
w3160828: 人口跟韭菜是兩回事,人有氣運,韭菜沒有 03/04 20:08
lslayer: 多都沒有意義吧 不然光看人口 雲州奪到的氣運算個屁 03/04 20:09
owo0204: 原文就是講人口越多=氣運越盛 哪有什麼這個不算 03/04 20:10
owo0204: 那個不算的,雲州不算是被高品術士分割 03/04 20:10
lslayer: 監正應該是不為人子的好幾倍 就算加上伽羅樹也沒用 03/04 20:11
lslayer: 問題是雲州能有多少人? 大奉有幾個州我懶得算了 怎 03/04 20:12
owo0204: 所以監正現在可以一個扛住兩個啊,流民殺光了人口 03/04 20:12
owo0204: 下降氣運下降還能嗎? 03/04 20:12
owo0204: 另外佛門菩薩實力有沒有掛勾氣運沒講 03/04 20:12
lslayer: 麼比? 就算除以二也是比不為人子多太多了 03/04 20:12
lslayer: 監正沒管是不是代表根本不需要管沒不會有影響 說難 03/04 20:14
owo0204: 所以不為人子打不贏監正,要靠佛門外援啊 現在剛好 03/04 20:15
owo0204: 僵持,流民殺下去監正力量再減弱不就擋不住? 03/04 20:15
lslayer: 聽一點 監正根本沒把流民看在眼裡 不是影響太小就是 03/04 20:16
owo0204: 流民等於大奉人口一部分,氣運是人口數疊加,術士 03/04 20:17
owo0204: 實力跟氣運大小有關,所以不能大屠流民,這樣邏輯 03/04 20:17
owo0204: 夠清楚了嗎? 03/04 20:17
lslayer: 是根本沒影響 這段只是作者給白嫖表現用的啦 03/04 20:17
owo0204: okok 你說是就是吧 03/04 20:20
owo0204: 翻原文出來照念了還這樣那我要說什麼 03/04 20:21
lslayer: 就說那是人民 這邊是流民 尤其是為匪的算什麼人民 03/04 20:23
lslayer: 你是覺得匪類對國家有益處嗎? 當一個國家匪患到處為 03/04 20:24
owo0204: 哭啊 張錫銘 陳進興 陳金火 也是中華民國人民啊 03/04 20:25
owo0204: ,人家又沒有造反沒有被別國納入管轄 03/04 20:25
lslayer: 禍製造更多流民時 他們還能增加國家氣運 這氣運??? 03/04 20:26
lslayer: 笑死了 這時候你拿現實來比 台灣有氣運有術士逆? 03/04 20:26
owo0204: 為什麼不算人民 作者就說人口越多氣運總量越多而 03/04 20:27
owo0204: 已 03/04 20:27
owo0204: 你自己加設定這個不算那個不算是在哈囉 03/04 20:27
owo0204: 你去找原文哪一段有說盜匪不提供氣運貼上來再說 03/04 20:29
owo0204: 反正我只看到作者說人口越多氣運越大 03/04 20:29
owo0204: 要反駁哪個不算麻煩 原文 03/04 20:29
lslayer: 盜匪提不提供國家氣運這邏輯還需要作者明寫出來喔 03/04 20:41
lslayer: 我還以為有點邏輯常識的應該都應該分辨得出來耶 03/04 20:43
owo0204: 作者只說人口越多氣運越多,又沒有說流民盜匪不算 03/04 20:44
owo0204: ,他只說被掠去別國+造反+被其他術士分割不算 03/04 20:44
owo0204: 盜匪不算是在哪一段?還是你覺得? 03/04 20:44
darkbrigher: 到底提不提供不知道拉 不過這本書光看敘述就狼性滿 03/04 20:44
darkbrigher: 滿 嘻嘻 03/04 20:44
owo0204: 所以你有原文根據嗎 還是你自己想的 03/04 20:45
lslayer: 原來盜匪在國內殺燒破壞跟造反不一樣啊 還是你需要 03/04 20:46
lslayer: 作者明寫他們拉起反旗才算造反喔 這邏輯不錯 03/04 20:46
owo0204: 犯罪跟造反分不出來? 03/04 20:47
lslayer: 作者有明寫說為匪作亂只是犯罪嗎? 原文在哪? 03/04 20:49
owo0204: 所以是哪一章告訴你盜匪流民不算在氣運總和的,可 03/04 20:49
owo0204: 以貼一下了嗎 03/04 20:49
lslayer: 這種邏輯也需要作者明寫出來喔 那你繼續認真專研吧 03/04 20:54
lslayer: 還好我只是看老司機開車跟社死劇情 其他都略掃過 03/04 20:55
owo0204: 然後流民算不算氣運 03/04 21:06
owo0204: 巫神教教主要來大奉收攏流民帶回去欸? 03/04 21:06
owo0204: 第九章 稱帝 03/04 21:06
owo0204: 薩倫阿古抽出腰間掛著的,一根新的趕羊鞭,輕輕敲 03/04 21:06
owo0204: 擊腳邊。 03/04 21:06
owo0204: 下一刻,一道人影應召而來。 03/04 21:06
owo0204: 正是伊爾布。 03/04 21:06
owo0204: “兩件事,把玄鳴金石給許七安送去;到大奉聚攏流 03/04 21:06
owo0204: 民,帶回來,填補靖康炎三國的人口。” 03/04 21:06
owo0204: 阿倫阿古吩咐道。 03/04 21:06
owo0204: “是!” 03/04 21:06
owo0204: 伊爾布躬身應諾,御風而去。 03/04 21:06
owo0204: 這樣是算還不算 我是不知道啦,不知道你有沒有“略 03/04 21:07
owo0204: 掃”到這段,用你的邏輯來看一下 03/04 21:07
lslayer: 我的邏輯喔 巫神教能帶走就代表監正不需要阿 不然 03/04 21:12
lslayer: 監正應該第一個不同意阿 那是他的氣運之力耶 03/04 21:12
lslayer: 是不是也可以這樣推斷 那不是他需要的氣運所以任由 03/04 21:14
lslayer: 巫神教帶走沒關係 不然誰知道巫神教會帶走多少 說 03/04 21:14
lslayer: 不定流民自己死都沒那麼多 而且打包帶走等於讓監正 03/04 21:15
lslayer: 實力一口氣下降 讓流民慢慢耗損說不定還比較安全 03/04 21:15
lslayer: 如果說這些流民真的算在監正的實力之中啦 03/04 21:16
lslayer: 不然照你的邏輯不就是監正實力瞬間下降 那多可怕 03/04 21:17
lslayer: 這作者的邏輯看看就好 你認真專研就輸了 03/04 21:18
lslayer: 光看他寫推理劇情都能看到傻眼 別太期待他寫國戰 03/04 21:19
lslayer: 還有巫神教帶走是補人口 當然不會再讓他們繼續當流 03/04 21:20
lslayer: 民 這樣看來可以解釋人口是有生產力的 流民則否 03/04 21:21
owo0204: 所以殺流民到底算不算氣運 03/04 21:21
owo0204: 你一下算 一下不算 03/04 21:21
owo0204: 頭很痛 03/04 21:21
owo0204: 監正在擋伽羅樹跟不當人子,他哪有空去阻止另外一 03/04 21:21
owo0204: 個一品要挖人 03/04 21:21
owo0204: 好啦好啦認真看就輸了是吧 03/04 21:21
owo0204: 從頭到尾就沒有說要有生產力才能算氣運 你自己 03/04 21:22
owo0204: 加的設定吧== 03/04 21:22
lslayer: 生產力就是他們不再是流民 可以對國家有益處的說法 03/04 21:31
lslayer: 這作者認真看劇情會毒發的 當然認真就輸了 03/04 21:34
phantomzwei: 其實盜匪不算國運邏輯上比較合理 不然會出現整個國 03/04 21:36
phantomzwei: 家的人民都是盜匪國家還能存在詭異情形 03/04 21:36
a383854381: 借問一下,你們一直說定點接濟不可行,因為 03/04 21:41
a383854381: 七:沒做什么啊,就是不允許他們劫掠貧民,不允許他 03/04 21:42
a383854381: 他們強暴民女,不允許劫掠商隊,所有的惡事統統不 03/04 21:43
a383854381: 允許。我也不允許他們離開村莊,定期給他們發米糧。 03/04 21:43
a383854381: 七:他們本來還好好的,可沒過幾天,就想著刺殺我了 03/04 21:43
a383854381: 二:蠢貨,你是在囚禁他們。你平時是怎么管理這些人 03/04 21:44
a383854381: 七:不管理....... 03/04 21:44
a383854381: 那你們覺得失敗的原因是什麼,是因為沒有管理嗎? 03/04 21:45
a383854381: 那為什麼不派人管理?是因為不讓他們姦淫劫掠嗎? 03/04 21:46
a383854381: 那又是怎麼做到只搶糧不殺人的?是因為糧食不夠嗎? 03/04 21:47
a383854381: 在一個殺一戶鄉紳就可以養百戶流民的情況下,你還是 03/04 21:48
a383854381: 整個國家實力最強的超凡者和一堆實力強大的小夥伴, 03/04 21:49
a383854381: 竟然弄不到糧食,還是殺那一戶鄉紳只能吃不久?那在 03/04 21:51
a383854381: 原本的計畫裡吃完後怎麼辦,搶下一戶嗎? 03/04 21:51
mn435: 搶到最後標準越來越低什麼只殺罪惡滔天 最後是人都 03/04 21:56
mn435: 有罪 03/04 21:56
Yachaos: 能帶走=不需要的邏輯都出來了,還敢笑看作者劇情毒 03/04 22:13
Yachaos: 發。討論劇情還要看你神奇邏輯比較毒啦 03/04 22:13
Yachaos: 標準越還越低,是人都有罪,這是作者有寫還是你在幻 03/04 22:15
Yachaos: 想出來的劇情? 03/04 22:15
Yachaos: 161樓你引用的跟你問的一堆沒啥關係,那段的問題就 03/04 22:19
Yachaos: 是單純因為囚禁而已 03/04 22:19
Yachaos: 隔壁楚元縝都已經準備帶人去青州參戰了 03/04 22:25
a383854381: 既然問題只是囚禁,那非得要用假扮流民搶糧的才能 03/04 22:32
a383854381: 管理? 03/04 22:33
a383854381: 而且其他問題還是沒有答案阿 03/04 22:34
a383854381: 標準越來越低不就起義最常遇到的情況,一開始只想搶 03/04 23:08
a383854381: 為富不仁者,搶來的糧食吃完了又沒有辦法回復生產, 03/04 23:09
a383854381: 就只好對普通富人下手,富人搶完了就是平民,最後全 03/04 23:10
a383854381: 部變成饑民再流竄去其他地方。 03/04 23:13
lslayer: 這作者劇情還不夠毒喔? 就拿麗娜帶鈴音到南疆跟白 03/04 23:22
lslayer: 嫖碰面那一小段來說 麗娜說一路上被騷擾想睡她吃鈴 03/04 23:22
lslayer: 音 後來一個老人叫麗娜裝流民 鈴音裝傻子就一路順利 03/04 23:22
lslayer: 了 白嫖就訝異流民已經餓瘋到吃人了還玩女人了?! 03/04 23:22
lslayer: 等等 餓瘋了的流民還有的選喔 這個流民裝的不玩 那 03/04 23:22
lslayer: 個傻子樣的不吃 嗯?!正常來說不是先從最沒抵抗力 03/04 23:22
lslayer: 的流民階層玩起吃起嗎 而且對象還是沒有男人在旁邊 03/04 23:22
lslayer: 的兩個流民少女耶! 這段的邏輯喔 懂嗎? 03/04 23:22
lslayer: 就只是作者想給白嫖一個歎息的劇情 結果寫出這段 呵 03/04 23:25
lslayer: 呵 03/04 23:25
rofellosx: 對阿 最終結論就是先殺流民救更多人 但沒人做 03/04 23:37
yzvr: 其實光是小夥伴輕鬆收攏流民就是一段奇葩的設定,小 03/05 03:41
yzvr: 夥伴們魅力跟魔法麵包應該都點滿了吧,而且大奉饑荒 03/05 03:41
yzvr: 居然還有充足的有餘惡人可以讓小夥伴養流民,其實這 03/05 03:41
yzvr: 是假饑荒吧 03/05 03:41
slimc0527: 我好奇人民是怎麼算的 搶過去就可以 不用在乎歸屬感 03/05 04:10
slimc0527: 嗎? 03/05 04:10
lslayer: 看作者邏輯怎麼算囉 說人口重要嘛 青州跟雲州打那邊 03/05 07:18
lslayer: 雲州帶三萬民兵 流民嘛自己跑過去算雲州白撿的 打後 03/05 07:19
lslayer: 沒說消耗如何先不管 說攻下九座城 然後我們看看原 03/05 07:21
lslayer: 怎麼說:青州手軍撤退前,燒掉了城中各處糧倉的糧草 03/05 07:22
lslayer: 。同時,把大量的棉被、布匹集中焚燒。另外,城中富 03/05 07:23
lslayer: 戶、商賈,殷實的人家早已提前撤走,如今白紗郡內, 03/05 07:24
lslayer: 只有飢腸轆轆的貧苦百姓和流民。 其他九座縣城,具 03/05 07:25
bnn: 如果以韭菜不算人的邏輯來說 中階才是國運來源啦 03/05 07:25
lslayer: 是如此。」 哈囉?不是說人口很重要?自己跑過去的就 03/05 07:26
lslayer: 算了 現在打完後還送城送人口給對面? 03/05 07:27
lslayer: 光跑過去的流民就三萬了 九座城人口再加多少??? 03/05 07:30
lslayer: 這些人口是要算在監正頭上還是雲州頭上? 軍隊這樣賣 03/05 07:30
lslayer: 監正 監正知道嗎? 再賣下去我看戰也不用打了 監正 03/05 07:33
lslayer: 就先被軍隊幾萬幾萬人口的贈送搞死了 呵呵 03/05 07:35
lslayer: 正常古代戰爭留白姓是要拖跨對方補給 這邊還這樣寫 03/05 07:40
lslayer: 而變成送氣運給對方了 怎麼好像就變得怪怪的? 03/05 07:41
lbowlbow: 很多作者拿古代套超凡卻沒考慮過凡人跟強者在那種環 03/05 09:25
lbowlbow: 境下的關係啊 03/05 09:26
lbowlbow: 然後凡人就變成湊數用的數字了 03/05 09:26
lslayer: 就是因為這個作者有個氣運設定阿 前面說氣運綁人口 03/05 10:05
lslayer: 數殺不得 說被殺一人就動搖一次 結果現在戰爭一次打 03/05 10:05
lslayer: 包給敵人就又沒關係了 你說這邏輯奇怪不奇怪 03/05 10:05
darkbrigher: 打完外敵就可殺人口也很好笑阿 03/05 11:14
lslayer: 對啊 大奉的外敵是一直都打不完的 怎知道現在殺了新 03/05 12:04
lslayer: 的外敵會不會趁機打來 03/05 12:04
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