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Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎?
作者 owo0204
時間 2021/03/03 20:44:15
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現在大奉的問題是 吏治崩壞,民間貧富差距很嚴重 然後又正好碰上荒年 又外敵內亂 作者明講殺一戶養百戶 代表地方士紳手上的錢糧多到一個境界了 而且他們不願意交出來 皇帝下令都沒用 但這本質上跟詭秘之主 神戰那邊是一樣的 佛/雲州/大奉三方超凡者在神仙打架 大奉要做的是穩住氣運(信仰錨點) 不要一次讓太多人口死光 或是被對方吸收 (所以他們設關卡不讓流民遷徙出去) 那拿中產跟士紳祭天就是很自然的選擇 人少錢糧多,不宰你宰誰? 而且流民暴亂這件事無論如何已經發生 主角做的事是與其讓流民無限制打砸搶 不如派人混進去,一定程度控制傷亡 某種意義上來說,那些士紳地主本來就會被搶 主角的行為反而還稍微控制了損害程度 只是這終究會大大損害地方秩序 但現在管不了那麼多 現在的重點是 1.想盡辦法穩住大奉,讓大奉潰而不崩,糜爛到極點只要有一口氣就行 2.解決佛門跟雲州叛軍的頂層 把外敵打完了再來慢慢處理內政都不急 內政先想盡辦法不讓他徹底崩潰就好 殺富戶開糧食養流民 短時間內確實可以抑制 其他先打完超凡戰再說 ※ 引述《sammyymmas (Sammytsao)》之銘言 : 如題 : 最近大奉的劇情進入到了國家流民四起,叛軍趁勢而起。 : 而主角提出了一個有些奇怪的解決方式: : 煽動流民劫掠豪富鄉紳,犧牲一戶以養百戶人 : 好奇歷史上真的有這樣的例子嗎? : 我唯一想到的是文化大革命煽動階級的對立, : 但是又不盡相同, : 有版友了解這方面的史料嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.2.177 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1614775457.A.28F.html
ccyaztfe: 幻想異世界當然可以這樣玩,可是原文問的是「現實古 03/03 20:46
ccyaztfe: 代」 03/03 20:46
lslayer: 其實有一點作者沒說 那年代的中產跟鄉紳應該都是家 03/03 20:58
lslayer: 族形式生活 越亂越聚集 動輒應該也是上百了吧 真要 03/03 20:59
lslayer: 算起來比起流民數量也不會差太多 白嫖這玩法死的人 03/03 21:00
lslayer: 根本差不了多少 就算能不殺 被搶光糧食物資又能撐多 03/03 21:01
owo0204: 沒吧,絕對數量差很多,不管甚麼年代窮鬼都會是壓 03/03 21:02
owo0204: 倒性的多數R 03/03 21:02
lslayer: 久? 而且流民集團又不只天地會這團 中產能被搶幾次? 03/03 21:03
lslayer: 要搶幾家才夠養天地會這團? 結果就是中產跟鄉紳本來 03/03 21:15
lslayer: 是普通難度的守護女神 天地會一來直接上升到地獄級 03/03 21:16
good5755: 怎麼聽起來很像明朝末年的背景? 03/03 21:20
yzvr: 沒有人覺得這根本是其他小說的開頭嗎? 03/03 21:45
yzvr: 主角原本開開心心的在家裡當個富二代,雖然時局動亂 03/03 22:07
yzvr: ,但家裡還是有度過難關的底蘊,可惜某天禍從天降, 03/03 22:07
yzvr: 四品高手帶領流民肆虐,破村拔寨,家有餘糧者但凡反 03/03 22:07
yzvr: 抗無不家破人亡,主角一家也不例外,家中長輩在四品 03/03 22:07
yzvr: 面前如土雞瓦狗,雙親為護主角逃出被流民所殺,那一 03/03 22:07
yzvr: 夜後他再無親友,那一夜後他開啟了尋仇系統,最終任 03/03 22:07
yzvr: 務目標:密謀者-許七安。 03/03 22:07
dragonclwd: 這是隔壁站的大奉綠帽文吧... 03/03 22:09
w3160828: 流民有氣運也很好笑... 03/03 22:10
owo0204: 這本設定就是氣運是人口累積啊 03/03 22:17
w3160828: 問題是流民已經不算你的人口了阿 03/03 22:21
owo0204: 算啊怎麼不算 又沒有另扯王旗 盜匪也是人口 03/03 22:29
owo0204: 雲州有高等術士割地氣運才被割走的 03/03 22:30
km850105: 那他們的價值也只剩下生命而已啊,沒必要浪費資源在 03/03 22:35
km850105: 他們身上 03/03 22:35
w3160828: 那應該開場直接打殘當韭菜養才對 03/03 22:37
owo0204: 現在就是沒糧要找糧啊,要怎麼養==可以養還需要打 03/03 22:38
owo0204: 嗎 03/03 22:38
owo0204: 有大量米糧被刮去戰爭糧草了,沒糧光把人打殘有個 03/03 22:40
owo0204: 毛用 03/03 22:40
w3160828: 戰爭直接靠高端阿 低端乖乖活著當韭菜 怎派上戰場 03/03 22:41
w3160828: 上戰場死掉 結果氣運減少 怎想都不對 03/03 22:42
owo0204: 這本戰爭不是純低端,軍隊是低階超凡者==戰力強吃 03/03 22:45
owo0204: 的多 03/03 22:46
owo0204: 軍隊裡面很多987品,將官有5品的 03/03 22:46
owo0204: 這前面章節就寫過了 03/03 22:47
km850105: 所以只能跟士紳要一些糧來保證韭菜不死和絕對長不大 03/03 22:54
km850105: ,搶士紳來讓一堆韭菜長大大是什麼蠢策略 03/03 22:54
owo0204: 韭菜長不大啊==能大到哪 03/03 22:56
km850105: 這場戰爭基本就跟w道友說的差不多 03/03 22:56
owo0204: 就說了這個本質跟詭秘的神戰劇情一樣,重點是最高 03/03 22:59
owo0204: 層在互拔根基,等高層勝負打出來底層怎樣就不重要 03/03 22:59
lslayer: 可是我回去看那一章裡天地會討論這段也沒有說不能殺 03/03 22:59
owo0204: 啦 03/03 22:59
lslayer: 阿? 只有說大奉沒錢招安也沒兵剿匪所以才出這第三招 03/03 23:00
lslayer: 由自己人來當山老大盡量控制破壞程度而已 03/03 23:01
owo0204: 重點就是現在大奉的正規力量都在忙打佛門跟叛軍, 03/03 23:02
owo0204: 沒空來鎮壓流民,但又不能讓王朝氣運爆的太誇張, 03/03 23:02
owo0204: 才出此下策 03/03 23:02
lslayer: 所以是可以殺阿 只是朝廷沒錢沒力而已 所以地方豪強 03/03 23:05
lslayer: 哪去了 不用四品 五品就足以橫推流民了吧 又不是流 03/03 23:06
lslayer: 民已經大到五品地方豪強控不住了 需要四品出面解決 03/03 23:07
Yachaos: 四品已經是大宗派的幫主等級了 03/03 23:10
owo0204: 你以為五品是大白菜歐,看之前打擂台的演出,連六 03/03 23:12
owo0204: 品都很少,而且先破處就一生卡9品武夫 03/03 23:12
Yachaos: 五品人家只要避開你去找別人,是要橫推誰? 03/03 23:12
Yachaos: 除叛軍外,武力值最高唯一有能力反的劍州是採賑災的 03/03 23:15
Yachaos: 態度 03/03 23:15
lslayer: 五品不是大白菜但還是有阿 而且又不是只能五品上場 03/03 23:28
lslayer: 再者流民就是沒有不能殺的問題啊 是作者要主角不殺 03/03 23:29
owo0204: 可以殺 不能大量殺==大量掉人口會怎樣魏爸爸演過了 03/03 23:30
lslayer: 能殺就讓地方豪強去處理阿 六七八品就不能打了嗎? 03/03 23:30
owo0204: 連屠七城降巫神教氣運 03/03 23:31
owo0204: 現在就是宰一部分流民已經不足以平穩局勢了,人家 03/03 23:33
owo0204: 快餓死了誰管那麼多 03/03 23:33
lslayer: 被敵人入侵屠掉跟自己國境內自己剿匪剿掉有一樣嗎 03/03 23:35
owo0204: 只能想辦法找糧米出來,唯一還有糧米的就地主家也 03/03 23:36
owo0204: 沒別的了 03/03 23:36
lslayer: 況且像萬妖國被搞成那樣了佛教說還要五百年才能磨光 03/03 23:36
owo0204: 阿就說氣運是人口疊加,這前面不就有講了 03/03 23:36
lslayer: 大奉流民是有多到已經到幾城之數了我看大奉也不用打 03/03 23:37
lslayer: 了 雲州不為人子只要拖到大奉自己跨掉就好 03/03 23:38
owo0204: 超過了吧 目前看起來 好幾州的流民亂跑 03/03 23:38
owo0204: 所以現在就搶時間 看能不能先平外患內亂再回來收流 03/03 23:40
owo0204: 民爛攤子 雲州仔不進攻,大奉就還能撐,兩邊都在 03/03 23:40
owo0204: 搶時間 03/03 23:40
owo0204: 不然也不用搞殺鄉紳這種殺雞取卵重創王朝根基的事 03/03 23:41
owo0204: 情 03/03 23:41
lslayer: 有那麼多流民的話 天地會最好控的住 這招就更沒用了 03/03 23:42
lslayer: 重創王朝根基是就我們看 對面作者可是想把無產階級 03/03 23:43
owo0204: 有說吧 天地會+公主派的人馬也只能控制一部分 一 03/03 23:43
owo0204: 部分 一部分 03/03 23:43
lslayer: 發動起來耶 這觀點很明顯就跟我們不一樣阿 03/03 23:44
owo0204: 會重創地方統治階級是作者自己講的,可能會造成大 03/03 23:45
owo0204: 奉統治力不穩,在第二十七章 03/03 23:45
owo0204: 流民太多只能控制一部分,也是在27章,都有寫 03/03 23:46
Yachaos: 你要地方豪強殺流民,人家還不一定要呢憑啥要他們去 03/03 23:48
Yachaos: 殺,又不一定會搶到他們頭上,都馬顧好自己就好 03/03 23:48
Yachaos: 你這一殺下去,又不是官兵,哪來名份皇帝子民?不怕 03/03 23:50
Yachaos: 被清算? 03/03 23:50
Yachaos: 在那邊說交給地方豪強殺是很簡單,怎不想想之後牽扯 03/03 23:51
Yachaos: 的事? 03/03 23:52
owo0204: 重點是現在這個時間點大殺流民能得到什麼==暴降自 03/03 23:53
owo0204: 己氣運?嫌大奉氣運太多485 03/03 23:53
Yachaos: 人家豪強殺著殺著就變最大的軍閥怎麼辦?平白多一堆 03/03 23:53
Yachaos: 敵人?你怎麼解決? 03/03 23:53
owo0204: 故事設定就說人口疊加直接等於氣運了 03/03 23:54
lslayer: 氣運怎麼奪? 不為人子占了雲州才有一州氣運 其他州 03/04 00:02
lslayer: 的氣運干他屁事 他能遠程奪氣運還需要佔地? 03/04 00:03
lslayer: 再者 控一部份就能緩和問題 當其他部分都不搶不殺? 03/04 00:04
lslayer: 而且降氣運到底降多少也是未知之謎 作者說了算 03/04 00:05
lslayer: 另外朝廷給豪強許諾些好處豪強也就能出手了吧 豪強 03/04 00:09
lslayer: 就就算想翻身當軍閥沒術士能有個屁用 要當軍閥也要 03/04 00:11
owo0204: 人口減少就是總量降低這前面不就有講?監正實力是 03/04 00:11
owo0204: 綁定氣運大小的,屠流民屠下去到時候擋不住伽羅樹 03/04 00:11
owo0204: +許平峰怎辦? 03/04 00:11
owo0204: 想也知道是犧牲人比較少的富戶先想辦法穩住再說, 03/04 00:11
owo0204: 自屠大量人口是自己找死嗎== 03/04 00:11
lslayer: 先問司天監同不同意阿 超凡世界不是有兵就有用阿 03/04 00:11
owo0204: 現在就是要想辦法挖糧食出來餵人口維持國運了,還 03/04 00:13
owo0204: 殺 03/04 00:13
lslayer: 流民殺一殺後幾州氣運加起來不夠比一個雲州 那大奉 03/04 00:14
owo0204: 屠人這步司天監第一個不同意,因為等於在挖監正的 03/04 00:14
owo0204: 根 03/04 00:14
owo0204: 再來旁邊還有一個沒入局的書院 03/04 00:14
owo0204: 旁邊還有一個伽羅樹== 03/04 00:15
lslayer: 也不用玩了 這種挖法根本沒用 有沒有百分之ㄧ啊? 03/04 00:15
lslayer: 用剿匪當名義光明正大有什麼問題 我前面就說了 只是 03/04 00:17
lslayer: 朝廷沒錢招安沒兵剿匪 不然早選擇前兩種方法了 03/04 00:18
lslayer: 如果有氣運問題 朝廷壓根就不會把剿匪當選擇之一 03/04 00:21
lslayer: 如果是關氣運很重要 那許二郎一開始上奏就該只有兩 03/04 00:23
lslayer: 個選項 一招安二安插自己人當山大王 不存在剿匪好嗎 03/04 00:23
lslayer: 所以氣運問題從一開始就不存在 白嫖站哪邊哪邊就贏 03/04 00:26
lslayer: 從頭到尾就是作者要給白嫖主角說的都對的風采罷了 03/04 00:28
Yachaos: 白嫖剿匪是為了練兵去幫打雲州 03/04 00:34
Yachaos: 現在問題是你把流民跟匪劃等號 03/04 00:35
Yachaos: 人家是剿匪而已,你是要把流民都屠了 03/04 00:37
Yachaos: 剿匪光明正大沒錯,那誰是匪誰說了算?現在就說了地 03/04 00:40
Yachaos: 主壓榨貧民,給他們兵權剿匪不就是給他們更好的壓榨 03/04 00:40
Yachaos: ,製造更多流民而已 03/04 00:40
Yachaos: 你放兵權給強豪是嫌不夠亂?哪來的餿主意 03/04 00:41
lslayer: 剿匪是減少流民吧 我也沒說是放兵權給豪強阿 給好處 03/04 00:50
lslayer: 可以用各種營業特許稅賦減免幹嘛一定要兵權 況且豪 03/04 00:51
lslayer: 強可以把持地方早就有私人武力了吧 誰是匪對於朝廷 03/04 00:52
lslayer: 來說有差別嗎 能度過這關就好 後面再慢慢算阿 03/04 00:53
lslayer: 最後 這是超凡世界 五品都不是大白菜了豪強怎麼亂? 03/04 00:56
Yachaos: 豪強當匪,跟流民當匪當然不一樣啊 03/04 00:59
lslayer: 對於天地會來說 是無數流民跟叛亂豪強哪邊好解決呢? 03/04 00:59
Yachaos: 你都給殺人權了,那沒有放兵權這回事 03/04 01:00
lslayer: 叫五品在四品前面匪給他看阿 這是超凡世界阿 03/04 01:00
owo0204: 欸那個 地方豪強最大咖叫武林盟, 出個屠流民的破 03/04 01:02
owo0204: 主意武林盟就真的造反了吧 03/04 01:02
lslayer: 這叫官民合作剿匪 怎麼叫放殺人權呢 當匪就不算人啦 03/04 01:03
Yachaos: 好,既然要說主角,那壓榨貧民屠殺流民,跟流離失所 03/04 01:03
Yachaos: 的苦命人,哪邊是主角方要對付的壞人呢? 03/04 01:03
lslayer: 武林盟反不反看作者怎麼寫囉 這是小說 有超凡的世界 03/04 01:04
lslayer: 你去問白嫖阿 他都覺得可以放棄中層鄉紳的無辜人了 03/04 01:05
owo0204: 武林盟就是自認草根在野黨那種,他們會去殺餓肚子 03/04 01:06
owo0204: 的流民==? 03/04 01:06
Yachaos: 白嫖方準備剿匪降低無辜仕紳遭劫的機率怎麼說是放棄 03/04 01:09
Yachaos: 呢 03/04 01:09
lslayer: 對啦 白嫖最正義 那些被打殺搶劫的中層鄉紳一定都壞 03/04 01:12
lslayer: 人 因為他們被天地會跟公主搶所以就是壞 呵 03/04 01:13
Yachaos: 就說天地會自己人上可以主動避開他們了,是在呵三小 03/04 01:15
lslayer: 連白嫖自己都在心裡說這招一定會波及無辜 怎麼避開? 03/04 01:17
Yachaos: 你又說他們有武力不怕流民搶,一下又把他們說成手無 03/04 01:17
Yachaos: 縛雞之力的勢力,是精神分裂? 03/04 01:17
a383854381: 不是你們一直說仕紳的武力在四品面前跟螞蟻一樣嗎 03/04 01:18
lslayer: 鄉紳扛的了流民可一定扛不下天地會帶領的流民阿 03/04 01:19
Yachaos: 說波及無辜是只要形成勢力,即使是他們帶的也無法避 03/04 01:19
Yachaos: 免 03/04 01:19
Yachaos: 手下不一定能完全約束 03/04 01:20
lslayer: 你自己也說四品已經是大幫宗主 中層鄉紳能有這實力? 03/04 01:21
Yachaos: 我也說主角角方會挑惡行重大避開無辜的啊,選擇性失 03/04 01:22
Yachaos: 憶嗎 03/04 01:22
Yachaos: 武力高大幫基本都在劍州,那邊是主角方的,實施以工 03/04 01:24
Yachaos: 代賑幫助流民,不用搶仕紳 03/04 01:24
a383854381: 反正只要主角需要就一定會有惡行重大,存糧又夠流民 03/04 01:24
a383854381: 吃的鄉紳出現,而且還一定是在很近的地方,搞不好還 03/04 01:24
a383854381: 可以連成一條線讓流民可以一路吃過去不會波及無辜對 03/04 01:24
a383854381: 不對 03/04 01:24
Yachaos: 幹我他媽還要跟你們這些沒看一個一個解釋鋪陳了很久 03/04 01:25
Yachaos: 的整體格局有夠累 03/04 01:25
Yachaos: 對對對,只要主角需要,敵人還會自動失敗呢 03/04 01:26
a383854381: 因為就很蠢啊 03/04 01:26
Yachaos: 你這種質疑方式真的很蠢 03/04 01:27
lslayer: 就是看了才覺得這招有夠爛阿 根本惡性循環 03/04 01:28
Yachaos: 解釋一下怎麼循環 03/04 01:29
lslayer: 白嫖還自己催眠自己說是為國家 慈不掌權 正不正義阿 03/04 01:29
lslayer: 白嫖在討論下但書說最好做到只搶不殺 對啦 不殺很好 03/04 01:30
lslayer: 那活下來的人後面就不用生活? 沒糧沒錢怎辦 去搶別 03/04 01:31
lslayer: 人啊 因為他也是被搶到不去搶別人就沒辦法活了 03/04 01:32
Yachaos: 這就是問題了,你把它當成抄家了 03/04 01:32
lslayer: 你說這樣下去是不是惡性循環 控制一部份卻製造更多 03/04 01:32
Yachaos: 哪會更多,仕紳有流民多? 03/04 01:33
lslayer: 在那種亂世 被搶錢搶糧搶物資跟抄家有什麼兩樣? 03/04 01:33
lslayer: 有練武有武力的去搶別人是一般人多還是中層鄉紳多? 03/04 01:34
Yachaos: 主角方會搶到那種程度的前提是,這本書是你寫的 03/04 01:34
lslayer: 一般流民不夠多還不成氣候 有練過的低品少數即可阿 03/04 01:35
Yachaos: 會去搶的就不是一般的流民了 03/04 01:36
lslayer: 不是阿 這作者我通常都只看開車跟社死劇情 其他不怎 03/04 01:36
lslayer: 麼樣 03/04 01:37
Yachaos: 所以?那不代表你比他好啊 03/04 01:39
lslayer: 所以? 我沒說我比他好啊 看這劇情也就笑笑翻過而已 03/04 01:42
lslayer: 不會幫他腦補一定是這樣比較好 因為這是小說作者怎 03/04 01:42
lslayer: 麼說怎麼算囉 主角天天開車我也是看了笑笑罷了 03/04 01:44
gintamancf: 這跟詭秘不一樣吧,詭秘貴族看到民眾遊行就開捐了, 03/04 04:42
gintamancf: 教會沒派人組織民眾搶貴族 03/04 04:42
owo0204: 大局是一樣的,而且詭秘是因為有阿蘑所以好一些 03/04 06:50
sck921: 明末就是先外再內,結果李自成打下北京了 03/04 08:59
rofellosx: 這就更怪了 超凡者需要人口 卻建立糧食集中少數人 03/04 09:52
rofellosx: 的制度 故意擺爛民生減少人口? 03/04 09:53
rofellosx: 每個人存糧多還需搶大戶嗎? 03/04 09:55
rofellosx: 不喜歡看這類型原因都是高層都是政治智障 03/04 09:59
owo0204: 樓上那是因為剛好災年+剛打完大型戰爭,不然平常沒 03/04 10:10
owo0204: 這問題 03/04 10:10
owo0204: 也有國運被削弱一大半導致諸事不順因素 03/04 10:11
w3160828: 需要韭菜養氣運卻集中垃圾資源在少數人的古中國制 03/04 10:42
w3160828: 度,恩… 03/04 10:42
BUMAS: 其實就是太過小看這些鄉紳地主的重要性 03/04 10:52
BUMAS: 古代的政府控制力不足,鄉紳地主的存在是有意義的 03/04 10:53
ppn: 如果是現實古代的大戶的話其實並不好搶 03/04 11:12
ppn: 鄉紳也不是傻子 會蓋堡壘 募私兵對抗 03/04 11:13
ppn: 甚至周圍的山賊背後都可能是大戶養的 03/04 11:14
s8800892000: 而且流民問題哪來的 雲州啊 03/04 12:47
s8800892000: 給士紳感覺就是雲州害的 03/04 12:47
s8800892000: 問題是大奉有超凡 聖女四品普通士紳沒人能擋住 03/04 12:49
Yachaos: 詭祕有一點不一樣,他的背景整體教育程度比較高,社 03/04 13:11
Yachaos: 會體制也不一樣 03/04 13:11
tyes60309: 我一直以為許平峰是不當人子,原來還有不為人子這 03/09 01:26
tyes60309: 種說法,真是受教了 03/09 01:27
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