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Re: [分享] 有片/不婚不生大暴增!單身、熟齡離婚、
作者 sxy67230
時間 2021/09/24 14:02:25
人氣 推:38 噓:5 留言:111
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看了一下整篇大家的論述,似乎沒有人點出問題, 有興趣研究跟思考當代資本市場的問題可以去看一下哈佛教授麥克.珊德勒的新書吧。 坦白說,我不認為要把這些問題推給年輕世代,實際上這個問題就是一個大環境問題,去 看看美國、日本甚至新興市場中國都有這個問題。 過去四十年,全世界政府都再奉行一套才能至上的思考模式,這個問題其實就是政府想透 過新自由主義灌輸一套才能至上思想,你不好不想生不是環境、不是既得利益者的責任, 是你自己能力不足養不起小孩。 有趣的是生育率如果去看發現有影響的多半是受教程度高、有點財富,但是是完全依賴自 己努力的人,普遍傾向不生。而對於天秤兩端,無受教者經濟不穩定、財富來自家族的人 並不會有太大影響。 數據證明新自由主義已經走向末路了,美國經濟因為奉行這套主義,所得中位數停滯了好 幾年,多數人覺得未來沒有希望,活著不被認可的躺平族逐漸增加。既然這樣我們受了那 麼多教育,卻依舊看不到希望,為何要把自己的苦難轉移給下一代做階級複製。以美國為 例,美國的階級流動率近十年來低得可怕,要爬到上層社會的人不僅是要靠努力,更是運 氣,台灣也不仿多讓,那些坊間成功學不敢說的是你的成功是運氣加上社會潮流的幫助, 不要以為自己的成就都是百分之百靠自己的。 政府體制上位者多半是受教文憑最高的族群,實際他們根本不懂問題,只是繼續鼓吹自由 全球化,再把壓力轉嫁給勞工。連巴菲特都抱怨自己的秘書需要承受的稅賦比他還高。 最後,我們該思考的是是否該建立一個公正政府來抽取才能稅賦,很多受薪階級高薪的原 因不見得是他們從事的工作是真正有產值的,正好相反的很多人從事的是為富有人群服務 或是 社會期待的工作,不見得有真正的產值或是對群體人類有貢獻。 該怎麼做問題不是在年輕人,而是政府該不該正式轉向拋棄新自由主義,才能讓年輕世代 看到希望願意生兒育女,不然現代社會連造反的機會都很難了,那只會剩下躺平被閹割的 老鼠而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.53.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1632463347.A.61E.html
smallgigi: 真正的問題點在於,抱怨的人太多,解決問題的太少。09/24 15:21
smallgigi: 抱怨機會不多、時機不好、人生好難,但卻不願意正視問 09/24 15:22
smallgigi: 題,捲起袖子好好解決。 09/24 15:22
senkawa: 確實有部分人應該是覺得未來沒希望所以不婚不生,雖然不 09/24 15:53
senkawa: 知道這種人跟以前比起來比例高多少,每個國家也不同。但 09/24 15:53
senkawa: 高經濟水準國家由於教育普及、資訊流通、交通便捷、女性09/24 15:53
senkawa: 權利提升等等,都促進人們認知到自我價值與結婚/生小孩09/24 15:53
senkawa: 所需承擔的責任/風險,隨著眼界的擴大,人們追求的也會09/24 15:53
senkawa: 更多,如果能養活自己,應該是不想年輕時被婚姻/小孩綁 09/24 15:53
senkawa: 住,更加傾向發展自己的可能性吧?另外,科技的發展也提09/24 15:53
senkawa: 供許多消磨時間的娛樂,許多資源的取得也容易許多,讓人09/24 15:53
senkawa: 一人在家也能很幸福,如此為何要去經營“麻煩”且投報未 09/24 15:53
senkawa: 知的感情/小孩呢?(=沒有動機)09/24 15:53
看最後一句,反而你也覺得養育子女是一種負擔,其實我覺得我們說的沒有不同,就是因 果的兩面而已。我這邊只是站在作者書中宏觀數據面來談問題的本質,如果問題本質不解 決,那問題本身依舊存在。
XDdong: 這個世界需要這麼多人類嗎?09/24 17:58
xdccsid: 確實,受教育越高但卻沒有能力為小孩準備明顯大於同齡小09/24 18:23
xdccsid: 孩的資源和機會,會越傾向不生,不是因為不想而是自己一09/24 18:23
xdccsid: 路走來的經驗告訴他未來機會和資源稀缺到機乎不可能09/24 18:23
xdccsid: 一旦階級跌落到普通大眾,即使才能再出眾,資源和機會也09/24 18:24
xdccsid: 是比過去少09/24 18:24
xdccsid: 娛樂我認為則是催化劑,讓原先就已經很痛苦在考慮不生的09/24 18:27
xdccsid: 人更快決定,而有點想生的則是被經濟大趨勢推到痛苦抉擇09/24 18:27
xdccsid: 那群,這樣不停循環 09/24 18:27
mamahayai: 要顧好下半輩子,比起養兒防老,還不如去學習投資理財09/24 18:29
mamahayai: 說真的,現在的養兒防老就像是「我們把自己解決不了的 09/24 18:31
mamahayai: 問題丟給下一代吧,順便再給他們增加一些甜蜜的負擔」09/24 18:31
xdccsid: 投資理財表面上是好的,但有個最大問題在之前看到的一篇 09/24 18:33
xdccsid: 研究,每個資產階層和投資收益的一張圖表顯示,資產越高 09/24 18:33
xdccsid: 投資收益越多,反之越低或賠錢,會變成長期下,投資是一 09/24 18:33
xdccsid: 個底層人的零和遊戲,所以投資也不會是一個普遍大眾的解09/24 18:33
xdccsid: 決之道09/24 18:33
xdccsid: 當然以上論點都是以國家或社會的角度,個人是很不想生育 09/24 18:33
xdccsid: 的那票09/24 18:33
xdccsid: 活著夠痛苦了還生小孩來受罪09/24 18:34
xdccsid: 我是認為要做到改變整個環境需要讓最頂層的人讓一個很大 09/24 18:37
xdccsid: 的利到整個社會中,改善階級流動後才能解決後續的生育問09/24 18:37
xdccsid: 題,但現實太難,目前社會政府依舊拿中產開刀09/24 18:37
※ 編輯: sxy67230 (49.216.53.131 臺灣), 09/24/2021 19:11:34
gm3252: 人口太多族群會自然傾向絕育,就人類數量太不正常而已。現09/24 19:17
gm3252: 在不生個人覺得很合理不然地球是要塞多少人口?09/24 19:17
binglin55621: 這個政府會思考才有鬼...繼續炒房囉...... 09/24 19:58
ianmoon: 我不懂為什麼要生,這不是大自然自然毀滅人類的方式 09/24 20:04
ianmoon: 對地球的壓力也減輕很好啊 09/24 20:04
e8530s: 其實個人覺得跟性平有關,男女平等,女性教育程度提高, 09/24 20:07
e8530s: 取得高報酬工作機會也提高,這是制度上的進步,但目前女 09/24 20:07
e8530s: 性仍有部分在擇偶上,要求另一半收入要比自己高,自然能 09/24 20:07
e8530s: 符合條件的男性相較於以往少很多(若在加上其他條件那更是 09/24 20:07
e8530s: 所剩無幾),這是性平思想仍未進步,只能說制度上的進步大09/24 20:07
e8530s: 於思想的進步 09/24 20:07
e8530s: 結婚配對比率下降,自然整體生育下降 以上個人淺見…… 09/24 20:08
love9115566: 先嫖妓嫖到40歲再說,三年已百人斬 09/24 20:15
thestone: 看了很亢奮,但...不會改變的 09/24 20:39
wei9898: 錢印太多才是主因 09/24 20:42
jeff40108: 看了這篇文終於知道文組為什麼薪水低了 09/24 21:25
kilhi: 開放外配啊!全世界都一樣09/24 21:27
kjkhurst88: 認同+1 09/24 21:29
gibbsc: 理組看不懂怒噓 09/24 21:31
我自己也是理組EE畢業的,現在在當人工智能科學家,這個沒很難懂吧?
kyoku: 要女性跟男性一樣養家、拿錢出來就完全不可能了09/24 21:36
kyoku: 女人天性就是慕強、心胸小不願分享、自私09/24 21:36
kyoku: 要變得像男生一樣,演化還需要至少再一個世紀09/24 21:37
kyoku: 能力變強的女性想找更強的男性,但更強的男性只會找年輕貌09/24 21:39
kyoku: 最後大齡勝女、窮男都沒人要,能結合的只有極少數09/24 21:39
kyoku: 男女之間未來只會愈走愈疏遠 09/24 21:40
※ 編輯: sxy67230 (49.216.53.131 臺灣), 09/24/2021 21:44:21
iamala: 不是阿,大家不是都支持自己不生是對的,那既然是對的, 09/24 22:14
iamala: 幹嘛改善啊? 09/24 22:14
iamala: 年輕世代不生兒育女是好事不是嗎?這樣我們這代陣痛過了 09/24 22:15
iamala: 後,少數有生的後代的新時代來臨才會有好日子啊。 09/24 22:15
iamala: 自然界本來就有條件的功能,人類也不例外。人類太多了, 09/24 22:16
iamala: 自動不生應該要樂觀看待... 09/24 22:16
sunny22814: 邏輯正確。推 09/24 23:22
lobabun: 這裡居然看得到新自由主義 09/24 23:40
jasontzymann: 這世界不缺活人,結案 09/24 23:43
xcdsxcds: 說的很棒,理想化是這樣,但這社會很難做到 09/25 00:08
Noterday: 感謝分享,很喜歡倒數第二段,值得深思。 09/25 00:15
kimiraikko: 就中產階級的成就得來全都是功夫,一步也錯不得,生得 09/25 00:30
kimiraikko: 少也是必然的。 09/25 00:30
winken2004: 想問一下書名?google後不確定你說的新書是哪一本 09/25 00:34
我查了中文翻譯應該是這本,有看到有網友提醒譯名問題,因為我買的是英文的,所以這 邊我找維基百科上的中文書名-「成功的反思:混亂世局中,我們必須重新學習的一堂課 」。
senkawa: 事實上北歐國家就是政府徵高額稅來幫你養小孩以提高生育09/25 00:48
senkawa: 率,但實際上效果有限,畢竟還要考慮會把有錢人逼走/國家 09/25 00:48
senkawa: 整體經濟狀況的問題。先不說提高稅收這個舉動必定引起強09/25 00:48
senkawa: 烈反彈(看本國砍公務人員退休金就知道),我原意只是想 09/25 00:48
senkawa: 表達,原po好像覺得“問題”出在階級不流動跟新自由主義09/25 00:48
senkawa: ,但真的能證明這是原因/問題?還是其實這只是人類社會 09/25 00:48
senkawa: 魚與熊掌不可兼得的自然情況?(撇除原po會認為政府獨裁 09/25 00:48
senkawa: 強迫婚姻/生育比較好的狀況。)不過未來可能連男性都能09/25 00:48
senkawa: 生育了,靠科技的力量說不定方向還比較正確。 09/25 00:48
我這邊只是提出一個觀點給大家找麻煩刺激思考啦 XD (順便用這種破題寫法吸引大家的 眼球) 確實人類群體因為太龐大,所以當代的問題一直都很複雜,不像中古國家僅需考量 單一社會文化問題,這只是透過一些數據跟推論提出一個新想法(其實用這個觀點研究的 學者也不是很新啦 XD)。至於科技我也是樂觀,但是就歷史進程來看,新科技永遠伴隨著 新的問題。 新自由主義並非真的很糟糕,只是我傾向一種觀點就是人類的各種社會文化模型就是一套 神話故事(包含資本主義、社會主義、民主政治又或獨裁專制),當大家開始不信任這整套 故事框架也不想滿足運作這套故事的低標的時候,就是故事泡沫的開始。 只是如果要達 到新自由主義也有是小政府大資本市場的話,勢必要有充足的人口紅利才能夠達到爆炸性 成長。 至於未來會不會有新的人類故事出現?我不知道,因為我自己也只是一個看戲的嗑瓜子群 眾而已 XD
goodnight4Tw: 真知灼見 你好棒 09/25 01:45
becca945: 稍微找了一下 翻譯是邁可‧桑德爾 09/25 02:14
翻譯錯誤,感謝糾正:)
yotama12005: 一樓說的對,不過我就爛 09/25 03:51
※ 編輯: sxy67230 (49.216.53.131 臺灣), 09/25/2021 07:45:18 ※ 編輯: sxy67230 (49.216.53.131 臺灣), 09/25/2021 08:39:04
Clemens71: 推你邏輯思考清楚,看清問題原因根源 09/25 08:55
jerrylin: 拋棄自由主義那你想要啥 中共的計劃經濟? 09/25 09:17
繼續思考吧,我常常遇到很多人真的就喜歡說這句,你不要什麼,難道你要什麼,就直接 停滯思考,這樣反而沒辦法促進人成長。然後我要跟你說的是有趣的事實是對岸國家雖然 你看他這幾年一直喊國進民退,但是真實數據還是他們也是熱衷擁抱全球化新自由主義的 一份子,對內更是才能至上主義的思維簡化經濟體負擔。我只能說很多事情要多看多思考 ,說一點理工懂得,NN看似解決了非凸優化問題,透過多層線性變換轉凸優,實際上卻也 有很多問題困擾著科學從業人員,面對實務落地很多甚至不如傳統回歸分析具有魯棒性, 當然你說NN好嗎?未必,你說NN不好嗎?我也回答你未必。
tryshin: 才能税啊~人才外移,很優秀,誰派來的 09/25 09:27
ayrtonvitas: 就自助餐咩 對雜魚喊自由主義 回頭對自家人世襲 09/25 10:14
ayrtonvitas: 本來就都是同一套在掠奪資源 怎麼包裝而已 09/25 10:15
milktea33: 很棒09/25 10:54
ccjj8: 推推09/25 10:56
※ 編輯: sxy67230 (49.216.53.131 臺灣), 09/25/2021 11:34:53
freewindg: 優文09/25 12:41
sharkshana: 新自由主義 理性主義 就是溫和的人口滅絕機制 大家透 09/25 12:51
sharkshana: 過不生育來讓中壯年的稍好一些 09/25 12:51
aaa95308: 人類太多了,少子化是好事09/25 13:12
b06606005: 推用心 09/25 14:32
winken2004: 感謝提供資訊09/25 14:49
daJune: 請問原po推薦的新書書名?09/25 17:27
「成功的反思:混亂世局中,我們必須重新學習的一堂課」
mankaro: 推 09/25 17:39
ludohsiao: 難得在這裡看到優文 09/25 18:34
p25488148: 讚讚 09/25 22:35
※ 編輯: sxy67230 (49.216.53.131 臺灣), 09/26/2021 14:07:34
AGODC: 推,中產階級自己知道自己走過的路有多難,可只能勉強一家 09/27 02:05
AGODC: 糊口而已,將來小孩如果沒步步正確,那落到最底層是必然的 09/27 02:05
AGODC: ,風險怎麼評估自然心中有一把尺 09/27 02:05
euruing: 好文 09/27 02:45
miffei: 推 希望能被更多人看到 09/27 08:50
miffei: 按錯推回來 09/27 12:44
oyaji5566: 好文 10/20 09:45
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