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Re: [求助] 我們還有努力的空間嗎?
作者 SeaWolf
時間 2021/01/12 17:30:12
人氣 推:59 噓:3 留言:119
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※ 引述《jielou (每天都要愛自己多一點)》之銘言: : 標題: [求助] 我們還有努力的空間嗎? : 時間: Tue Jan 12 12:22:16 2021 : : -- : 以下文長慎入 : : 最近在感情中遇到了一點困難 : 想請教各位ptt大神意見 : : 先交代背景 : 目前雙方都30歲 交往不到半年 : : 從認識到交往,也許時間不是很長 : 但是那時真的很開心很甜蜜 : : 我是一個比較主動大方的女生 : 他是一個比較被動含蓄的男生,比較不會表達 : 我就想著,他不主動我主動阿等等這沒問題(我蠻享受撩他的感覺XD : 所以連要不要在一起是我問的 : 交往時,有講好是以結婚為目標一起努力 : (不是說一定要結婚,但是希望彼此不是玩玩的心態在交往) *要記住他一直都是被動的人,所以可能表達愛你的方式會跟你想像中的有點落差。 (等下這個個性差異我後面的分析會慢慢提到) 然後一開始就設定結婚為目標的確壓力會增大,請慎重考慮要不要前設這種目標。 : 交往一個多月後 : 因為共享行事曆,看到了男生前女友的留下的紀錄 : 他們交往期間約會做了什麼去哪裡玩花多少錢全部都看到 : 加上前女友的FB、IG、line等目前都還是好友(至今也都是 有聯絡嗎?沒聯絡應該還好? : 開始了不停爭吵 : 為什麼跟她可以一個禮拜約會兩三天,我就不行? : 為什麼她一個禮拜可以去找你住好幾天,你遇到我就說要自己的空間? : 為什麼你們每次出去玩,都可以去個四天三夜,跟我兩天一夜就嫌貴? : 那你到底要不要刪掉她?若她對你來說就是個帳號而已,為什麼不能刪掉讓我安心? 千萬不要比較,永遠比不完。況且兩個完全不同的人、不同的時間點也沒有可比性。 這部分我認為是心態的問題。你換個角度來看,前女友跟他約會這麼多次還是分手, 你跟他一週約一次還不是在一起了?前女友才要哭吧。真要比較的話其實每個東西都能 拿來講。 例如:「你跟前男/女友約會都是1000元,跟我約會都吃200元餐廳、你跟前男友旅遊 都去國外,只有跟我國內旅遊、前男女有每週跟我幾次,妳跟我一週只有幾次。」等等。 心態不改,永遠可以找到理由來比較來吵架。 --- 但如果你真的覺得見面頻率太低,要直接跟他討論能不能見面多次一點,且嘗試理解。 他之所以一個禮拜只見面一次的考慮是什麼?請回想一下他個性可能是被動的人,所以 他的相處模式可能不是用見面頻率高來表達他的愛意。 : : 我就是那版上常說的白目,愛比較愛計較 : 但前女友就像一根刺一樣,一直扎得我好痛… : 我真的覺得…對我就是樣樣不如她:( 坦白講可能比較多是你自己的課題,他沒有義務幫你處理。(他能夠稍微傾聽已經很好 了,不要要求太多) : : 加上他不是一個很會說話的人 : 所以這中間不停吵吵停停 : 和好-吵架-和好-吵架…. : : 上個月遇到他至親病危到過世 : 原本約好的許多行程全部喊卡 : 我知道這真的沒辦法,這段時間,也不吵讓他好好忙 : : 在不停爭吵過後,好像因為這段時間,我們冷掉了 : : 我問他說 : 今年沒有去成耶誕城,可不可以明年帶我去阿?我真的好想去啊... : (我就是那個鄉下俗沒去過,一直想要男朋友帶我去都沒辦法實現的可憐蟲QQ) : : 他說 : 我不能給你什麼承諾,我沒辦法想像跟你的未來 : 我想像不出我跟你結婚的樣子 : (就只是問個耶誕城講得這麼嚴重?) 這部分我覺得是他的問題,的確他直接刺傷你不太OK。 但也顯露出他可能察覺不太到你的煩惱。所以我建議你換個他比較能夠理解的方式表達 你的感受,記得不要盧。 : : 我說 : 我們交往才多久,而且還不太穩定 : 你現在要講結婚我也不敢阿… : : : 後來,跨年時我們去了清境 : 因為奇怪的路人,我們整路吵架(真的是路人白目 這就很明顯看得出個性差異?你可能比較大辣辣,遇到不開心的事會直接跟陌生人衝突。 他比較含蓄,就算不開心可能也不會跟陌生人直接衝突。 但也有可能單純只是你情緒管理有問題。但這方面我因為也不了解妳,恕無法判斷。 : : 訂了好貴的房間,房間有很強暖氣,打開窗戶就看得到日出那種 : 但我們之間冷到我想發抖 : : 這趟旅行回程路上,我問他 為什麼都不碰我啊 : 他說不知道,但真的不想,不想主動牽我手、不想跟我接吻、什麼都不想 : 他說現在覺得跟我分手他甚至不會難過 : 也不怕講出什麼讓我難過的話,他真的覺得沒有差了 這地方我覺得他的確有點太過了,這樣真的很傷人。 : : 我那時真的有股噁心感衝出來,好想吐 : 請他找個地方讓我下車緩一下 : 他帶我去加油站的廁所 : : 我還真的一到廁所就吐了 : 不舒服又越難過就蹲在廁所裡爆哭,哭到很醜眼淚鼻涕都出來那種 : 越想越委屈 : : 然後走去後車廂整理我放他車上的東西 : 我邊收邊哭邊說,如果你覺得跟我在一起這麼難受,那我放你自由吧 : (我當下真的是覺得這麼痛苦就分手吧,不要勉強 : : 他可能被我嚇到了,他就說不要這樣好不好 : 送我回家的路上,他說給我一段時間好好思考,這段時間我們不要見面 : 可不可以不要再提前女友了,若要提就現在分,不提就再努力看看 : : 我們都沒有說太多話 : : 到我家巷口後,他說想要抱我,也說想親我,但請我回家好好想想 : : 平常我下車後,都是我看著他離開到看不見為止我才走進巷子 : 這次,我跟他說,等等我下車就不送你了,我可能不能承受再也看不到你 : 結果平常頭也不回開走的他,換他在那裡等我走進巷子到看不見我(我偷偷轉頭看到的 : : 回家後我廢了幾天 : 看電視、吃飯、睡覺、但就是不主動跟他聯絡 : 這段時間反而他很主動聯絡我 經過妳這樣子,我覺得他的確有開始察覺到妳的煩惱了(前面可能比較沒有) 他也嘗試在做一些改變(再一次提醒:他是比較被動含蓄的人,所以他習慣表達愛的 方式可能剛妳想像中的不一樣)。但妳看他現在也開始嘗試改變自己,使用妳比較熟悉 、他比較不熟悉的方式來表達愛妳,老實講他也沒有那麼不愛妳。 : : 可能因為冷靜下來,我想清楚了 : 我一個人爭贏了有什麼用?我想要的是兩個人的幸福啊 : : 為了一個過去式的人 : 這樣消耗我們的感情,真的好不值得好不值得阿 : : 那之後我們都沒有吵架 : 週日還吃了頓飯(他約的) : 還買了情侶裝 : 一直到回家我都覺得很開心 : 我以為我們有在慢慢變好 : : 昨晚聊到想搬出家裡的事 : 我說不然我們一起出去租房子 : : 他說 我們住一起一定會吵爆 : 我比較黏人,他想要自己的空間 個性差異,不要用暫時能不能一起租房子來代表他愛不愛妳。 : 他說 他在想,我們之後最好,可能就像星期天出去那樣而已(但他覺得那樣也沒有很好 : 也在思考,未來能不能有更好的可能 (能不能遇到更好/更適合的女生 : 也問我 覺得我們未來會更好嗎? : : 我說 : 未來的事情我真的不敢說 : 一直都是我喜歡你比較多、我主動比較多 : 那天買了情侶裝回家 晚上我看著那衣服在傻笑 : 我是這麼喜歡你的 : 所以一直想努力改善、維持、增進 他其實也沒那麼不愛妳(真的不愛妳的早就封鎖了,連講話都不想。) 看起來他一直有在想辦法改善。但雙方個性差距所以要慢慢協調出一個雙方都OK的相處 模式是需要時間的。其實這樣的衝突我認為反而可能是好的。 : : 這麼喜歡你的我 : 不想要你跟我在一起不快樂 : 如果你一直改變不了想跟我分手的念頭 : 我也只能說我盡力了 : 那我就放你走吧 : 但我想要你對我說是你不要我了 : : 他發了我洗澡卡,沒有給我一個明確的答案 : : 後來我問他 : 你是不想當壞人?還是你也捨不得? : : 他回我 : 你有時候還蠻可愛的 : 可是有時候就很恐怖 非常恐怖 可能妳要稍微反省一下妳的情緒。要注意一個原則:自己的情緒永遠是自己的,不要 想強加他人或者期望有人可以幫你處理。若有人幫你或嘗試幫你處理那是他愛妳, 要永遠保持感謝而非錯怪。 然後下面推文我覺得...其實談到誰愛誰比較多,或者女追男男生會不珍惜。這些觀念 都是非常經不起推敲的,且我認為這都不是問題核心。 也不要生出一堆莫名其妙的規則。例如交往後一定不准跟前男女友上香、通訊軟體 要全刪、禮物要全丟掉這種強訂出來的規則。交往還是回到最根本雙方個性上的 牽扯與協調,這永遠是最難但也是最迷人的。 我們是如此不一樣的個體但卻能夠一起生活、吵架、協調,但如果因為如此, 我們還能夠持續互動,那其實才是真的在乎、真的愛。 ---- (後續補充) 下面推文有人認為我在為男方辯護,洗腦男生其實很愛女生。 我這邊想說的是我其實也不認為男生真的有到很愛女生,但也沒到完全不愛。 愛跟不愛不是0和1,是程度問題。況且我們得知的資訊都是二手且經過詮釋的,很難 就此武斷地判斷誰愛誰更多。真要說的話,我個人認為男方愛女生可能是中間偏下程度。 但要說不愛我也不認為是正確的。 最後有人認為讓離開才是最好的。我這邊澄清一下我文中完全沒有給出要讓女方強留的 意見。我下面的回應也說我只是提供另外一個角度的建議,具體決定怎麼樣還是看當事人。 畢竟當事人有最深刻的第一手體驗和詮釋。 : : 後來因為晚了就沒談什麼重要的 : 今早起床還關心我昨天有沒有睡好,是不是又哭了…. : : 我只是在想,這段感情還能繼續努力嗎? : 還是其實他沒感覺了,但他不想當壞人? : 是不是我當壞人對彼此都好? : : 真的是很長的故事啊,謝謝你們看到這裡 : 可不可以請你們站在旁觀者的角度給我點意見 : (我真的易碎體質,請鞭小力一點QQ) : : 謝謝 : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.251.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1610443815.A.B1A.html
moviex1993: 給推 01/12 17:32
sr27542: 這篇理性推 01/12 17:37
an565an565: 有道理 推 01/12 17:45
shaomi: 推 01/12 17:47
bbbing: 比誰愛誰一直都是很詭異的論點,很多地方邏輯都是錯亂的 01/12 17:48
※ 編輯: SeaWolf (140.112.251.162 臺灣), 01/12/2021 17:54:47
dobby728: 原原po不處理她深不見底的自卑換個人照樣雷 01/12 18:07
kyu02031020: 很理性 01/12 18:11
SummerWeed: 受益良多 01/12 18:31
try66889: 推推 01/12 18:34
yunyumi0910: 理性多了 推 01/12 18:45
karen50630: 個性那講的真好 01/12 18:48
maple1783: 推最後一段 01/12 18:49
Chigoya: 推要永遠保持感謝 01/12 18:56
HiNiHow: 推理性 01/12 19:06
wanderenzo: 推某些觀點 比較愛誰跟倒追不珍惜根本謬論 01/12 19:31
bbxigdxun: 推 01/12 19:45
w4a2y4: 推這篇 01/12 19:46
ivy0705: 推 01/12 20:03
jielou: 謝謝您,我會好好反省好好思考您的話,再一次謝謝您:) 01/12 20:06
fantasy601: 推推 01/12 20:12
MsSheng: 推 01/12 20:22
apotatostory: 經典好文,男方辛苦了 01/12 20:32
weliche: 推 主篇看到整懶趴火 是30歲還13歲 整天吵 01/12 20:37
weliche: 愛情都磨光了 這要以結婚為前提 ??? 單身一輩子算了吧 01/12 20:38
johnsnow: 推 01/12 20:50
aiku: 這篇立意良善,但與其一直催眠「他也沒有那麼不愛妳」,倒 01/12 20:57
aiku: 不如說事實上男的確實已經不愛了,甚至連個性含蓄的男方都 01/12 20:57
aiku: 說出在考慮未來跟別人發展的可能性、現在分手都不難過這種 01/12 20:57
aiku: 狠話。大部分男生除非在面臨忍無可忍的情況下,很少會真的主 01/12 20:57
aiku: 動提出分手,就是一直拖著,一堆女人在看到男方偶爾主動, 01/12 20:57
aiku: 還沾沾自喜以為對方還愛自己,其實就是橡皮筋理論罷了,原 01/12 20:57
aiku: 原po早點認清事實比較好 01/12 20:57
其實我沒有到去催眠男生很愛女生。我只能根據目前所得知的資訊(還是原po轉述的) 試著用不同角度去詮釋。當然我也不能保證男生是否很愛,畢竟我不是當事人, 用三手資料的推論只能參考。最終還是要回到當事人的感覺。畢竟相處的每一時刻的 表情和肢體語言才是訊號的關鍵,這部分我無法得知,因此不做過度推論。若原po真的 覺得不合,那選擇離開也ok。留下來也ok。但至少我從她的描述看起來,感覺這個問題 就算換了男友也會一直存在。(當然這是我的看法,原po可以不同意)
mead007007: 有的人因為一件事情分手,也有的人因為一個特質攜手一 01/12 21:04
mead007007: 輩子,看你們著眼在對方的哪一點吧 01/12 21:04
penguin80520: 謝謝你:)推好文 01/12 21:27
※ 編輯: SeaWolf (140.112.251.162 臺灣), 01/12/2021 21:35:42
neverend19: 原原po感覺沒什麼戀愛經驗 太看重這些瑣事了 01/12 21:38
Raptorjet: 其實我的前任跟原原PO有點像 我必須要說 吵架真的會消 01/12 21:54
Raptorjet: 磨雙方的愛情 偏偏我的前任大多時候不認為自己有問題 01/12 21:55
Raptorjet: 最後感情勒索太誇張 只能跟他提分手 他才知道鬧太兇了 01/12 21:56
Raptorjet: 但是在考慮復合的時候 他又做一些我無法理解的事情 01/12 21:58
Raptorjet: 最後就是決定寧願一直單身 也不想復合了 01/12 21:58
jennifer1990: 推 01/12 21:58
Raptorjet: 其實分了之後想一想 之前吵架的事情有些真的很不重要 01/12 22:01
Raptorjet: 但當下男女雙方的用字跟語氣 就是很容易吵起來 只能說 01/12 22:02
Raptorjet: 雙方如過個性都偏強硬 真的是會有很多摩擦 只能靠溝通 01/12 22:03
吵架跟溝通其實也不太容易區分。但我覺得吵架可以分良性或者是惡性,但怎麼區分我也 不能說得很明白,因為我自己也在學習當中。而且有些事情是帶有機遇性質的。 ※ 編輯: SeaWolf (140.112.251.162 臺灣), 01/12/2021 22:12:58
supine: 推 01/12 22:28
taiwandisney: 推 01/12 22:34
SWLZ: 推推 01/12 22:38
die297035: 認同表達愛的方式與想像有落差,所出現的爭吵 01/12 22:56
apotatostory: 吵架真的會消磨愛情 我現在就是XD 01/12 23:17
nothing0524: 推推 01/12 23:19
aluweiyu: 認真讀完,這是非常好的一篇回文 01/12 23:24
guepard: 推aiku 01/12 23:51
pouy1010: 推最後一段 01/12 23:51
birch11: 推推 01/12 23:53
fx458: 推 01/13 00:07
sss950266: 推 01/13 00:13
clover3447: 推推 理性溫柔的回文! 01/13 00:18
stellingen: 推 01/13 00:23
CYZ2228: 推推 01/13 01:04
tomap41017: 推結論 01/13 01:07
hellogg1: 大推,寫得真好 01/13 01:19
glasscreep: 推 01/13 01:21
Cwren: 理性推 01/13 01:27
hyuhs: 推 01/13 01:46
v870415: 推 01/13 01:59
florabrair: 值得學習!好柔軟又溫暖的觀點 01/13 03:48
viviya: 整篇幹話 卻不敢承認男生就是沒那麼愛女生 01/13 07:29
viviya: 只准女生主動、撒嬌,只希望女生展現好的一面 卻不准她有 01/13 07:29
viviya: 自卑、男生的時候 01/13 07:29
viviya: 難受的時候 01/13 07:29
viviya: 你覺得女生自己在歡前女友 其實只是想瞭解「為什麼選我沒 01/13 07:33
viviya: 選她」 死不肯解釋 女生如果情緒低落的時候 就說是女生自 01/13 07:33
viviya: 己的問題 01/13 07:33
viviya: 那女生情緒好的時候 怎麼就去享受女生帶來的好處了?根本 01/13 07:33
viviya: 就是只想爽 不想認真經營感情嘛 一個人主動久了 難道不會 01/13 07:33
viviya: 懷疑自己嗎?竟然還要說「是妳心靈太弱的問題」那你老闆罵 01/13 07:33
viviya: 你廢物的時候,你在抱怨三小? 01/13 07:33
我覺得你有誤會我的意思。況且我也沒說男生很愛女生,愛跟不愛不是有跟沒有的問題, 是程度問題。我也不認為男生很愛女生,但要說完全沒有愛也不見得(詳見文中詞語使用 有暗示這一點)。 最後,我想說因為我們其實都不了解雙方各種累積起來的互動行為,能獲得的資訊也只有 三手(別人記憶+詮釋後的),不能夠直接二元認定誰有愛誰誰沒愛誰。文中只是提到 另外一個可能的觀點以及原po可以思考的地方。
werttrew: 也許你有一定的道理,但我真的覺得不行,不是說我在勸分 01/13 07:42
werttrew: ,這段感情很明顯女方只會一直痛苦下去,不要再叫女方調 01/13 07:42
werttrew: 整心態了,過來人覺得這只是把痛苦拉長而已 01/13 07:42
這我不會說一定會痛苦還是一定不會,如果原po能調整心態的話是可以改善的,但我知道 機會不大。 況且結束了換下一個我不認為這根本問題會解決。
Metro321: 幫推這篇理性,不是當事人(也不是男方),誰比較愛誰這 01/13 08:02
Metro321: 類的猜想,實益不大,無論這段感情後來如何,希望女方 01/13 08:02
Metro321: 都能因此成長 01/13 08:02
calm30303: 推好文 01/13 08:12
js01078687: 推 01/13 08:22
friendly4713: 每個人表達愛的方式不一樣,說沒那麼愛的真的是井蛙 01/13 08:40
VincentQQ: 男方明顯不愛 超明顯 01/13 09:32
mooncatti: 好文 01/13 09:33
nalthax: 推 01/13 10:28
nalthax: 這類事主有的根本是為同樣的問題困擾了一輩子,求神問卜 01/13 10:35
nalthax: 問到後來去痛罵神明,吵架吵到身邊的人都明示暗示她要去 01/13 10:35
nalthax: 看醫生,整個人也是為了感情千瘡百孔,實在不覺得選擇「 01/13 10:35
nalthax: 分手」而不去研究與追問、理解自己身上的問題跟要如何處 01/13 10:35
nalthax: 理會是一件好事。其實這些人心裡的傷非常明顯,但是這跟 01/13 10:35
nalthax: 忍耐他們的對待是兩回事。他們還是要處理自己的問題之後 01/13 10:35
nalthax: ,別人才能跟他們好好相處。 01/13 10:35
nalthax: 而且有的時候就是因為這種心態,所以她們會特地挑這種以 01/13 10:39
nalthax: 為老實好操控/管理的人當對象,因為她們其實也不喜歡一個 01/13 10:39
nalthax: 無法掌握、不服從的對象,所以跟她平起平坐的、甚至能力 01/13 10:39
nalthax: 比她好的,她們都不會去靠近。 01/13 10:39
Pricker: 推推 真的不要比較 羨慕嫉妒恨本是一體 不要成為那樣可 01/13 12:34
Pricker: 怕的自己 01/13 12:34
※ 編輯: SeaWolf (140.112.251.162 臺灣), 01/13/2021 15:28:50 ※ 編輯: SeaWolf (140.112.251.162 臺灣), 01/13/2021 15:35:34 ※ 編輯: SeaWolf (140.112.251.162 臺灣), 01/13/2021 15:36:32
bbbing: "我很愛你,所以你要努力取悅我"這種論點真的是多到很噁心 01/13 15:49
Virgo: 對不起 但我也覺得男生就是沒那麼愛女生 然後加上女生有點 01/13 17:12
Virgo: 盧小 所以就直接變成偶發性沒感覺或是理性的思考了 01/13 17:12
Virgo: 但可能因為女生正常的時候還是有點可愛 加上目前男生也 01/13 17:13
Virgo: 沒其他對象 也不想當壞人 沒魚蝦也好 懂嗎? 01/13 17:13
Virgo: 我有交往過一任真的是這樣 搞到後來我們其實都覺得對方 01/13 17:14
Virgo: 根本只是朋友的感覺 (誤會所以才在一起???) 01/13 17:14
Virgo: 事實上就是 比較愛的我們會付出比較多 這本來就人之常情 01/13 17:15
Virgo: 忍耐度也會比較高 01/13 17:15
Virgo: 關鍵就是當對方說出 我無法想像跟你的未來 這蠻嚴重的阿 01/13 17:15
Virgo: 因為他骨子裡就是覺得沒有未來 01/13 17:15
Virgo: 心理學上 對方提分手 大多數的人會作先抓住的動作 01/13 17:18
Virgo: 然後開始回想好的回憶 來維持現在的狀態 就算其實自己想 01/13 17:18
Virgo: 分手想很久了 但大多數人都還是會先抓住 01/13 17:19
eric525498: 推這篇 01/14 08:48
BenShiuan: 推 01/14 10:25
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