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Re: [討論] 爭吵、溝通與邏輯
作者 nalthax
時間 2015/06/10 21:52:56
人氣 推:1 噓:1 留言:17
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※ 引述《qo3ijtn (Qoo)》之銘言: : 想與各位鄉民理性討論,希望不要戰到無關的事情上去。 : 問題是這樣的 : 有時候和女友吵架,或無情緒性的溝通討論時,時常會覺得女生的邏輯不太好... : 我知道很有爭議,但麻煩就先假定「女友的邏輯比我差」... : (理性勿戰!!邏輯不好的原因會帶來其他好處,並非貶低女性價值,而且這裡的邏輯 單? : 述詞邏輯及語意理解的演繹和歸納,不是指全方位的推理能力,更不是指每一位女性皆 : 此,非本文重點!) : 重點是,遇上需要溝通的這種情況 : 1. 要嘛認真攤開來,解釋她的邏輯錯誤和我的邏輯架構 : (甚至需要解釋若p則q,q不能推p這種邏輯謬誤) : 花上許多心力來解決一個相對甚小的問題。 : →久而久之,心力交瘁,且不見進步。 : 2. 只安撫情緒(若有的話),但不考慮使用邏輯來解決問題。 : 問題如果重複發生,每次都安撫帶過。 : →久而久之,需要不斷安撫同一件事,問題根本沒有解決,心力交瘁。 : 3. 選擇不回應、不討論,換來女友難安撫的情緒, : 同時又不能解決問題。 : →問題可能重複發生,甚至更嚴重。 : 如果是真正想要解決我們之間的問題,排除了口氣、態度、情緒問題, : 最後一關的邏輯溝通總是讓人卻步。三個方案試了又試,只感到手足無措。 : 舉例來說, : 女友在做一個決定:「是否要去運動減肥」時 : (舉這個例子跟我本身無關,所以絕對不會有「是我的錯我卻不自知」的問題) : 女友因為某些理由(懶、沒時間等)就是不想要運動,但她又想要瘦, : 因此總是一拖再拖,我跟她說: : 減肥最好的方法就是去運動(並大量引證)、你只是在拖(根據過去經驗歸納), : 同時根據研究,拖延行為非常容易重複發生,除非明天馬上就去做。 : 得到結論:明後天一有空就要去運動,是最好的選擇。 : 女友死也不接受這個決定,但又整天想瘦... : (她以前是會運動的,且絕不是有身體狀況等不可抗力因素, : 也請不要說我可以陪他運動,事實不允許。) : 這可能是個大家都常發生的狀況,也一樣會發生在男生身上, : 但遇到這種問題,若會關係到之間的相處品質(運動問題我可以不管,所以不是個好例 子) : ,究竟該如何處理? : |(o__o)| 一個有效而健全的推論,除了要適當且正確地使用推論規則之外, 還要確認每個語句的真假值,使得前提為真,結論也為真。 所以你的推論無法忽略「行為者當下想做這件事情是否為真」; 但是它對你來說是一個隱藏的前提,所以你察覺不到它的關鍵性。 因此你的推論怎麼樣都會是有缺陷的, 因為「行為者想做這件事」為假的時候, 你的推論不但不有效,也不健全;此外,設定的domain也錯了, 所以會使得你想要討論的範圍內,沒有符合你想要討論的對象,也就是空集合 至少要先有「想做」這個動機, 才有可能使你從「可能」推到「必然」,懂? 退而求其次,你可以叫她承認你的推論是對的;她不想做也是真的。 所以你的推論是對的;她的心情是真的。 所以不是你的錯也不是她的錯,你愛莫能助。 然後看是要去吃還是要去動,叫她選一樣啦。 本文只針對女朋友想減肥不想運動這個例子; 如果想拿去用在別的用途,被砲了不要怪我。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.160.174 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1433944379.A.502.html
osmanthusjo: 看得懂推 我覺得女友只是想要唉一唉被哄而已 ^_^_06/10 22:37
※ 編輯: nalthax (114.39.160.174), 06/10/2015 22:58:37 ※ 編輯: nalthax (114.39.160.174), 06/10/2015 23:00:06
nalthax: 覺得要聲明一下我邏輯沒很好。 06/10 23:02
qo3ijtn: 什麼也沒講。你想說的是,「他想做」為假時論域是空集合 06/11 00:23
qo3ijtn: 沒錯吧?這樣的話問題依舊,如何讓她想做?你要用「他想 06/11 00:23
qo3ijtn: 做」為假來回答嗎? 06/11 00:23
qo3ijtn: 另外,述詞邏輯裡論域是針對述詞而定,也就是「他」,不 06/11 00:25
qo3ijtn: 是命題,所以...要討論邏輯的話私下講吧 06/11 00:25
nalthax: 我並不是什麼都沒講,而是說你對女友的推論有謬誤,有缺 06/11 01:25
nalthax: 陷、有缺失,所以你一直推導出錯誤的結論,並且還錯誤歸 06/11 01:25
nalthax: 因。針對你第一個問題,關鍵是動機,我已經講過了;第二 06/11 01:25
nalthax: 個你的指正語焉不詳,而且也有錯誤。「他」不是一個述詞 06/11 01:25
nalthax: ,可以用命題邏輯來表現,也可以用述詞邏輯來表現,但是 06/11 01:25
nalthax: 要看你想強調什麼部分而決定。例如說你要強調句子的結構 06/11 01:25
nalthax: ,就可以用命題邏輯;想強調有什麼特性,就用述詞邏輯。 06/11 01:25
nalthax: 關於動機、行為、與理由的關係也不能像你講的這麼簡化「 06/11 01:25
nalthax: 他想做」,背後還有很多相關的討論。你的反應看來也沒有 06/11 01:25
nalthax: 比你女友高明到哪去。 06/11 01:25
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