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[分享] 西武第2位來自台灣的第4棒
作者 HIKONA
時間 2021/06/14 12:23:16
人氣 推:107 噓:24 留言:261
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這是從1950年西鐵集團開始的球隊第4棒名單。 https://i.imgur.com/7dLDGka.jpg
吳念庭是71年來第103位四番打者 但是其實在他之前有另外一個從台灣到日本打職棒的選手擔任球隊第4棒。 那就是1952年,第12代四番以青色球棒聞名的大下弘選手。 他在神戶三宮出生,13歲跟著媽媽一起到台灣高雄生活,並就讀高雄州商業學校加入野球 部,後來回到日本就讀明治大學,後來經過前輩介紹加入日本野球聯盟參議院隊,日本職 棒1950兩聯盟時代開始後加入東急Flyers還獲得太平洋聯盟打擊王,之後1952年轉到西鐵 擔任第4棒並拿下1954年球隊首次職棒冠軍。 https://imgur.com/zM0e8Tu.jpg
更多大下弘資訊參考wiki https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B8%8B%E5%BC%98 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.233.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1623644598.A.C00.html ※ 編輯: HIKONA (101.136.233.139 臺灣), 06/14/2021 12:24:06
frank901212: 長知識推 06/14 12:24
johnwu: 這位算日本人吧... 06/14 12:24
kobe089: 鈴木五朗感覺很強 一朗x5的概念 06/14 12:25
fireguard119: 出生地在日本還算台灣?有點牽強吧 06/14 12:25
a3300689: 旅居算的話 要不要也算亞力士 06/14 12:25
coutji3184: 應該算旅台的 旅台就是神 06/14 12:26
MrSatan: 旅高的 06/14 12:26
jason1515: 同意五樓 照這篇說的 那亞力士也算了 06/14 12:27
kobe089: 大下弘如果是在台灣接觸棒球 也可以說是來自台灣的棒球人 06/14 12:28
kobe089: 啦 06/14 12:28
neverending: 這樣也算?自吹自擂 06/14 12:29
zw99520: 這名單裡面最弱的是誰 06/14 12:30
ihcc: 山川位置岌岌可危了嗎 06/14 12:31
QUIBECK: 只是有住過台灣 不算 06/14 12:31
kenbo: 照這樣算,亞力士也算+1 06/14 12:32
qazse000: 日本方面也這樣認為嗎 這樣也來自台灣? 這有明顯的定義? 06/14 12:32
yuechen: 版上有人看過他打球嗎 06/14 12:32
WongTakashi: 這就跟王貞治是日本人但硬要講他是台灣人...... 06/14 12:33
barry610171: 王貞治領中華民國國籍,法律上是ROC 06/14 12:34
arashicool: 日本現在12球團巨人、廣島、樂天的四番還沒到100代 06/14 12:34
kog123: 王貞治沒日本國籍,還日本人…. 06/14 12:35
same60710: 原來以前有人叫鈴木五朗XD 06/14 12:36
b54102: 我剛剛以為在講亞力士 XD 06/14 12:36
ihcc: 原來王貞治是日本人 06/14 12:36
superjjj: 日本人搬到台灣住又回去,這叫來自台灣嗎.... 06/14 12:37
daniel955377: 硬要 06/14 12:38
padrone: 這跟洋將不一樣呀 他的棒球生涯是從高雄開始的 06/14 12:38
menan: 這以日本人的出身地算法應該是算的,在高雄長大+在高雄開始 06/14 12:38
menan: 棒球生涯 06/14 12:38
padrone: 他出生時台灣就是日本 對他來說 從未跨國打球 06/14 12:38
padrone: 一直以來都只是跨縣市發展而已 06/14 12:38
WongTakashi: 王貞治就是拿ROC護照的日本人 有問題嗎? 06/14 12:38
trickart: 王貞治領中華民國國籍,法律上是ROC 06/14 12:39
yy222499: 像吳昌征那種才是吧 06/14 12:40
minikai: 如果旅台也算的話,那亞力士打過3隊第4棒是不是也要算。 06/14 12:40
WongTakashi: 樓樓上正解 當年台灣是日本殖民地 根本沒有跨國問題 06/14 12:40
WongTakashi: 吳昌征應該算吧 06/14 12:41
barry610171: 吳昌征就台灣出生台灣長大有什麼問題 06/14 12:41
SinShih: 王貞治 血統中國人 文化日本人 06/14 12:42
a27647535: 那時候台灣就是日本,中華民國人有點歷史常識好嗎 06/14 12:42
oswj1023: 長得有點像張豐毅 06/14 12:42
barry610171: 王貞治除了領中華民國籍跟台灣沒什麼關係 06/14 12:43
SinShih: 因為大下是大和民族 血統不是台灣啊 我也認為這樣不算 06/14 12:43
mtyk10100: 旅台就是神 06/14 12:43
th11yh23: 台灣不是日本的殖民地 是正式國土… 06/14 12:43
DFTT: 太湊了吧 06/14 12:43
flowerabby01: 王桑是台灣國籍,直接劃成日本人是在? 06/14 12:44
Cishang: 這不算 如果他是3歲來 回日本念大學還差不多 來的時候13 06/14 12:44
Cishang: 待個幾年就回去 完全就是日本人好嗎 06/14 12:44
WongTakashi: 只要有護照就算是台灣人 好喔^^ 06/14 12:45
SinShih: 常會有人說王是日本人 但應該不太會有人說王是"台灣人"吧 06/14 12:45
kenro: 這太牽強了吧 06/14 12:46
SinShih: 會說王是台灣人 明顯對他的出身成長背景不太了解 06/14 12:46
Cishang: 一大堆洋將都比他待得久了 06/14 12:46
WongTakashi: 應該說只要有護照 對待他就要像是台灣出身的台灣人 06/14 12:46
laliga: 王他爸是清朝人,他是國際難民 06/14 12:46
hatsuta: 內文也只是說台灣到日本 沒說他是台灣人啊 06/14 12:46
WongTakashi: 這種方式一直讓我很想笑 06/14 12:47
qazse000: 這頂多說是來自台灣高級中學的棒球人 就像介紹棒次那樣 06/14 12:47
central: 王貞治拿的是ROC護照吧 06/14 12:47
SinShih: 以前kmt很愛吹王是旅日名將 笑死 人家就日本出生長大 06/14 12:48
laliga: 拿roc又非台灣人,現在主流說法就國際難民,滾哪去都行 06/14 12:48
gigi0419: 王是日本人???第一次聽到XDDD,講美語的就是美國人 06/14 12:48
qazse000: 就像吳介紹棒次是共生~第一工大 這樣 頂多就這樣 06/14 12:49
tryit0902: 看過王貞治說唱君之代時會感動 不知道唱中華民國國歌會 06/14 12:49
tryit0902: 不會 06/14 12:49
Miyanishi25: 9.2%又崩潰了 06/14 12:49
frankhsieh: 王貞治出生時 ROC還在中國大陸 他跟台灣沒什麼關係 06/14 12:50
central: 請問住台灣數十年 卻沒有身分證的外國人 可以算是台灣人 06/14 12:50
central: 嗎 06/14 12:50
laliga: 沒有崩潰啊,中共打來王如果不遣返就要政治庇護 06/14 12:51
f11IJ: 推文真是一堆歷史白癡 06/14 12:51
fenrirdire: 就法理上王桑ROC沒問題啊 爭這個沒什麼意思 06/14 12:52
SinShih: 王除了血統是華人以外 整個人從裡到外根本就日本人的模樣 06/14 12:52
yian0531: 而且王是中日混血 06/14 12:52
ricky158207: 大下弘跟KANO對陣過 近藤兵太郎對他的印象很深 06/14 12:52
WongTakashi: 法理上是沒問題 只是看不慣這樣就要把王桑當土生土長 06/14 12:52
SinShih: 其實這裡大多數人都明白王的出身背景 只是各有理解罷了 06/14 12:52
WongTakashi: 的台灣人一樣對待 06/14 12:53
savishu: 日本時代大家都是日本人,別吵了 06/14 12:53
qazse000: 就不同角度不同答案 一堆人拿不同角度來討論 怎會有共識 06/14 12:53
terminator3: 有人去問王他哪國人過嗎 06/14 12:53
terminator3: 自己認定最重要吧 不過他應該不可能說台灣人 06/14 12:54
gigi0419: 王願意拿ROC護照,不願意放棄,結果一堆鄉民說欸你是日 06/14 12:54
gigi0419: 本人好嗎... 06/14 12:54
qazse000: 一個想A角度說A答案 一個說想B角度說B答案 當然沒共識 06/14 12:54
barry610171: 我記得日本授勳王貞治有說他不是日本人 06/14 12:55
DFTT: 王貞治跟台灣的淵源比美國人林書豪還淺吧 06/14 12:55
SinShih: 我的看法 王可以算是中華民國人或日本人 但就不是台灣人 06/14 12:55
THCxyz: 如果要比較嚴格,應該是說要"台灣出身"的選手,但這樣連吳 06/14 12:55
laliga: 王不就壓寶中共不會打來,打來滅了護照有個屁用 06/14 12:55
ricky158207: 大下弘高中當時是強投豪打 轟HR還封鎖嘉農打線 06/14 12:55
THCxyz: 都不算 06/14 12:55
fireguard119: 王貞治跟台灣的淵源就是棒球吧 06/14 12:55
barry610171: 吳念庭棒球起源就台灣啊 沒問題 06/14 12:56
SinShih: 這個大下只是來台灣住個幾年 而且血統也真的是日本人啊 06/14 12:56
fireguard119: 還有中華民國 06/14 12:56
ricky158207: 可惜比賽因雨順延 再戰KANO靠速度戰打亂雄商守備獲勝 06/14 12:56
JoeGibsonJr: 牽強 吳怎麼看都第一個 06/14 12:57
jmarr: 這問題王貞治在WBC拿冠時就回答過了,他說過是日本人 06/14 12:57
hybridpi: 吳是種族國籍 都是台灣啊 木下是都不是 06/14 12:57
SinShih: 吳就是台灣人 跟大下根本不一樣 這篇真的亂湊 06/14 12:57
ricky158207: 大下雄商還有個學弟 金城政夫 沖繩人 靠大下牽現成為 06/14 12:57
fufan: 日本出生,住過臺灣,就算臺灣去的? 06/14 12:58
tue678: 他是個拿台灣護照的日本人 只是念舊沒放棄而已 06/14 12:58
ricky158207: 第一個進入日職的沖繩籍選手 不過成績不怎麼樣就掰惹 06/14 12:58
savishu: 當時台灣是日本領土喔 06/14 12:58
SinShih: 照這個標準 石田百合子也台灣出身 笑死 06/14 12:58
a27647535: 血統什麼啦,當時台灣就是日本領土啦,有夠蠢 06/14 12:58
savishu: 就像神戶出生,成長時代在東京,那是東京人還是神戶人? 06/14 12:59
JoeGibsonJr: 照你特殊邏輯的想法 亞力士應該是第二個台灣第四棒 06/14 12:59
JoeGibsonJr: 他也有來台過水 嘻嘻 06/14 12:59
yankbarca: 記得他最後是自殺過世的 06/14 12:59
tue678: 他以後就算離世 也是會葬在日本 而不是台灣 06/14 13:00
gigi0419: 跟領土有什麼關係...所以香港還沒回歸時,那時出生的你 06/14 13:00
gigi0419: 會說他們是英國人?? 06/14 13:00
SinShih: 講領土? 那南非人美國人現在也歸為英國人? 笑死 06/14 13:01
qazse000: 這頂多介紹棒次是高雄商業學校~明治大學 這樣啦 06/14 13:01
savishu: 那你會說新加坡人是中國人嗎?笑死 06/14 13:01
a27647535: 廢話,在講那時候的事啊 06/14 13:02
a27647535: 是邏輯有問題嗎? 06/14 13:02
b08297: 這樣打冬盟都算台灣來的了 06/14 13:03
SinShih: 邏輯有問題的是你 你自己沒理解別人的看法而已 06/14 13:03
jackleft: 台灣跟朝鮮都是殖民地,正式國土不會有總督。 06/14 13:04
andrew0916: 通通算,清原和博 秋山幸二來台灣參加郭泰源的婚禮也 06/14 13:04
andrew0916: 都算 06/14 13:04
dnbda: 置板凳爆米花可樂 06/14 13:04
Gazza555: 推文果然歪掉 06/14 13:05
kelosh22: 王出生時 中國國民黨還在大陸打共匪耶,理論上應該是日 06/14 13:05
kelosh22: 本人沒錯 06/14 13:05
johnwu: 原po你成功惹 大家吵起來了 XDDD 06/14 13:05
tue678: 王跟台灣連結只剩那個護照而已 他早取得在日本長期居 06/14 13:05
tue678: 留權 他如果放棄本國國籍 早就歸化成日本人 06/14 13:05
JoeGibsonJr: 你說台灣出生就算了 拜託他只是來讀過書 06/14 13:05
SherkWu: 這是日本人..... 06/14 13:05
JoeGibsonJr: 他是道道地地的日本人 在那邊沾什麼光 06/14 13:06
settier: 日本人吧 06/14 13:06
SinShih: 對啊 灣生還稍微可以算 這個就真的是湊 06/14 13:08
CYpijia17: 腫花民國≠台灣 是要講幾次辣 06/14 13:08
SinShih: 對啊 所以我說 王是日本人或中華民國人 但就不是台灣人 06/14 13:09
jokepeace: 樓主趕快做一篇火腿的 就不會吵架了 06/14 13:09
JoeGibsonJr: 達比修在台灣投過球 在台灣住過幾天 台灣之光 06/14 13:09
SinShih: 這樣還不到吵吧 互相謾罵嘲諷 那才叫吵 這只是討論 06/14 13:10
abcnelson654: 歷史老師沒上來糾正一下? 06/14 13:11
hcubed: 笑死 在台灣唸過書 就算來自台灣就是了 06/14 13:12
SinShih: 原來石田百合子是台灣出身 讚讚讚 06/14 13:12
hcubed: 這樣應該是第三位吧 亞力士才是第二位 06/14 13:12
qazse000: 其實這篇沒講出身這兩個字拉 這邊台灣是地名非國籍 06/14 13:13
ICIT: 這個應該不算吧? 06/14 13:13
qazse000: 他如果講說來自台灣高級中學的棒球人就沒爭議了 06/14 13:14
SinShih: 對啦 講來自 沒講出身 笑死 真的很會 儼然許慎再世 06/14 13:14
a27647535: 而且一直扯石田百合子說自己邏輯沒問題 06/14 13:14
hybridpi: 高津臣吾是第一個來自台灣的總教練嗎? 06/14 13:15
SinShih: 石田百合子在台灣住好幾年矣 照這篇邏輯 不就"來自"台灣 06/14 13:16
shonbig: 這篇邏輯一堆人也可以說自己來自日本了 笑死 06/14 13:16
qazse000: 所以我也認為是來自台灣高級中學而非來自台灣阿 06/14 13:19
qazse000: 來自台灣當然有爭議 來自台灣高級學校當然沒爭議 06/14 13:20
laliga: 好啦,王是純正日本人,只是喜歡當roc護照愛用者,這就跟 06/14 13:20
salkuo: 王貞治除了中華民國國籍之外跟台灣關係也很密切好嗎....當 06/14 13:20
salkuo: 年因為政府在國際外交失利的前因之下很需要有人來代言一下 06/14 13:20
salkuo: 因此跟王桑在很多活動場合交流密切也需要一個人民英雄的 06/14 13:20
salkuo: 象徵 才不是某些人說的毫無關係好嗎 無知好歹也翻翻史料吧 06/14 13:20
salkuo: zzz 06/14 13:20
jhkujhku: 王貞治是中國人不是台灣人 他跟台灣沒有任何關係 從小在 06/14 13:21
GOJJ: 坐等記者來抄 反正他們都沒什麼邏輯 這種也能硬拗是台灣人 06/14 13:21
jhkujhku: 日本土生土長 06/14 13:21
laliga: 西瓜卡或岡本001愛用者一樣,純粹興趣問題,不用糾結。 06/14 13:21
SinShih: 不用氣到說別人無知吧 說毫無關係應該是說血統非台灣 成 06/14 13:24
SinShih: 長背景也和台灣無關 如此而已 就另外看待後來的棒球交流 06/14 13:24
f204137: 王與台灣連結就是護照而已 06/14 13:24
savishu: https://reurl.cc/3aYG5O 這個算甚麼人? 06/14 13:24
foolishbi: ROC不等於臺灣好嗎 是中華民國 06/14 13:24
foolishbi: 王就沒跟台灣有連結 06/14 13:24
SinShih: 關口就灣生啊 06/14 13:25
purin820611: 王貞治就是認同ROC的中國人 不然他跟台灣真沒啥淵源 06/14 13:26
knuckles1982: 他長得好像陳雁風 06/14 13:26
purin820611: 不過中國大陸棒球風氣不如台灣可能也是考量因素之一 06/14 13:28
purin820611: 畢竟他家人有些也改持PRC護照了 06/14 13:28
super1315566: 長知識 06/14 13:28
tommy123310: 住幾年ok 那住幾天也ok吧 06/14 13:29
tyrone0923: 王貞治事情都多久了現在還在吵,真的是待在家太閒 06/14 13:29
tue678: 他認可就是那個護照 只是很多人無法接受吧 06/14 13:30
if2: The 湊 06/14 13:30
Malpais: 王貞治WBC訪問說過"疑うことなく日本人です" 06/14 13:31
QUIBECK: 硬掰 人家明明是日本人 06/14 13:31
laliga: 王貞治來台友誼賽,只有說台灣球速不夠,沒說護照不好 06/14 13:32
Malpais: 他現在老了是認定自己日本人的 他說他爸是中國人 他媽是 06/14 13:32
a5245242003: 那個算是灣生,因為戰敗被迫回到母國的。在台 06/14 13:32
a5245242003: 灣出生長大但國籍是日本 06/14 13:32
Malpais: 日本人 然後說自己是日本長大的日本人 06/14 13:32
toeic900: 旅台就是神 06/14 13:32
Hsu1025: 台灣沾光 跟中國人一個樣 有點皮毛牽扯就說是中國的驕傲 06/14 13:40
laliga: 王貞治日本人,王貞治家人共匪,這也真的是很妙! 06/14 13:41
foxey: 他出生的國籍是日本了吧 06/14 13:42
SinShih: 王都多少認同自己日本人了 前面還有人說第一次聽說 笑死 06/14 13:42
meng99: 記者硬要吹 06/14 13:42
SinShih: 以前張德培和關穎珊也都是旅美名將呢 06/14 13:43
MLBgu: 裡面有個鈴木五朗 那是ichiro的五弟嗎 06/14 13:43
Malpais: 上面說王貞治家人拿PRC護照不知道哪來的 日媒都說他三個 06/14 13:45
plugtask: 王貞治是中華民國國籍 但他不是台灣人啊 06/14 13:45
Malpais: 小孩都是ROC護照 06/14 13:46
plugtask: 這篇主要是說來自台灣的吧 王貞治根本沒住過台灣 06/14 13:46
plugtask: 二戰前拿到的roc國籍根本不等於是台灣人 06/14 13:46
Malpais: 王貞治說他拿ROC護照但法律外他是日本土生土長的日本人 06/14 13:46
SinShih: 王會拿中華民國護照算是父親遺訓 他應該不會允許自己兒女 06/14 13:47
SinShih: 變中共籍吧 06/14 13:47
suiminkusuri: 王真的跟台灣沒啥關係 06/14 13:47
d123xxx: 看用什麼角度決定啊 每個人都不一樣 有什麼好吵的!? 06/14 13:48
shonbig: 王貞治他老爸自己不是都拿對岸國籍了怎麼會變成是遺訓 06/14 13:49
Daniel0712: 這日本人吧 06/14 13:50
d123xxx: 從法律看 從起源看 從經歷看都不同 就都有跟台灣相關 ok? 06/14 13:50
Malpais: 他老爸是ROC國籍...然後王真的說過拿ROC國籍是他爸遺志 06/14 13:50
plugtask: 說也奇怪 為啥王貞治不放棄roc拿日本國籍 他媽媽日本人 06/14 13:50
Malpais: 因為王貞治的兄弟都是拿日本國籍 他老爸希望留一個ROC 06/14 13:51
gglong: 灣生啊 06/14 13:52
haofutw: 經典賽王就代表日本人以監督的身份拿下優勝 06/14 13:58
alex8725: 王在法理上就真的算ROC 06/14 13:59
alex8725: 這到底有啥好吵的 06/14 13:59
alfonsosoria: 大家之光 06/14 14:02
greencha: 裡面有一個“鈴木五朗” 06/14 14:09
WTFCAS: 吳昌征出生時也是日本人, 當時臺灣是日本領土 06/14 14:12
jack1998: 有鈴木五郎欸 06/14 14:18
tarutaru: 王貞治是拿ROC護照的日本人 06/14 14:33
li1015: 道奇隊整隊到過台灣 他們都是台灣之光 06/14 14:35
a2334436: 那從滿洲國朝鮮半島搬回日本的也要算中韓選手? 06/14 14:35
Vios3: 2013怎麼了 連上田 大崎都可以扛四番 06/14 14:39
NeihuSnape: 王的媽媽是日本人啊 又不是只看爸爸 而且他根本沒有 06/14 14:39
NeihuSnape: 認同自己是中國人吧 只是高中時被當成外國人不能參 06/14 14:39
NeihuSnape: 加比賽 心裡不爽 硬是不入籍 加上他爸爸也希望留一 06/14 14:39
NeihuSnape: 個中國人的身分 06/14 14:39
iPolo3: 我也是日本人 老婆是初音 06/14 14:44
acergame5: 大日本帝國時期的台灣還是要算日本 06/14 14:56
nsk: OH桑生了三個千金丶為了不使王姓消失丶只好把女兒的名字取玉 06/14 14:58
nsk: 字旁 06/14 14:58
Osakayo81: 這有點牽強吧.... 06/14 15:05
chang7741: 意淫完林書豪又意淫王貞治喔 06/14 15:50
rei196: 這扯太遠,人家是純日本人 06/14 15:51
maxLOVEmimi: 戴維斯是不是台灣人 求解 06/14 15:55
Friedman: 王貞治本人應該自認是中國人(ROC)+日本人 說臺灣人就很 06/14 15:56
Friedman: 勉強 臺獨史觀碰到王桑這種傑出ROC僑民就很尷尬 06/14 15:57
rei196: 王貞治是中華民國人,他拿的是中華民國護照,但是因為中國 06/14 16:02
rei196: 不承認中華民國所以王貞治是台灣人XD 06/14 16:02
SinShih: 台獨史觀就很明白地了解到王不是台灣人啊 尷尬在哪 06/14 16:06
Friedman: ROC和PROC敵對 王桑既然選了前者他哪在意共匪承認什麼XD 06/14 16:08
lucky69: 看標題真的只會想到被921嚇跑的亞力士 06/14 16:10
saw6904: 爛標爛內容必須噓 06/14 16:23
yojj: 硬要 06/14 16:58
nsk: OH桑當年選ROC護照 也有出國比起PRC方便的考量 06/14 17:07
nakayamayyt: 王桑跟他爸爸是各自拿一個中國的中國人 06/14 17:35
nakayamayyt: 老蔣也很沾王桑光 還招待他在台灣蜜月旅行 06/14 17:39
qw6789q: 不只兩個啦 來過台灣玩的都算 06/14 18:08
colinham: 我覺得不行 06/14 18:22
tikusa844: 這樣不算來自台灣的吧 06/14 18:46
dbdudsorj: 無論如何 王貞治認同民主自由 認同中華民國台灣政府 06/14 19:30
MotoGP: 人家是日本出生、長大,來台灣念個書,就說人家來自台灣 06/14 21:03
MotoGP: 吃豆腐也吃得太不要臉了點 06/14 21:04
MotoGP: 這也不是灣生啊,灣生是指在台灣出生的日本人 06/14 21:08
MotoGP: 人家是純日本出生的,不是灣生,別亂講 06/14 21:08
hot4321: 06/14 22:44
dolanmin: 我覺得這不行,就跟某國說自己有5000年歷史一樣 06/15 05:34
bbcumback2me: 這哪算 06/15 11:57
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