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[閒聊] Josh談該不該限制洋將政策
作者 isaac410
時間 2021/01/12 21:49:13
人氣 推:73 噓:1 留言:157
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https://youtu.be/zlYxKKKP35M
剛剛看完影片，覺得Josh的分析好像真的蠻合理 投手並不是因為投得多就會變強 而是依靠訓練及休息 實戰只是去驗收而已 增加洋將能提升比賽精彩度 讓國內打者遇到等級更高的投手 同時讓本土投手有足夠的訓練時間 這樣好像也是不錯 話說他的封面一次Hi了五隊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.96.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1610459355.A.75A.html
推 qggb: 很有道理 01/12 21:49
推 arthurhsu123: 他有大師懂嗎 01/12 21:50
→ cobras638: 我想知道JOSH去年HI陳瑤琦今年會HI錢定遠雄威和捷盛嗎? 01/12 21:50
推 johnwu: 那沒比賽經驗還上得去嗎 01/12 21:51
推 njnjy: 二軍用彈力球 吃局數都有問題 01/12 21:51
→ njnjy: 比賽經驗很多啊 被打爆的經驗 01/12 21:52
有時候真的看到分差10幾分就關電視，等到10點半打開看看劇場就好
→ njnjy: 事實就是想練土投SP只能犧牲戰績去換 01/12 21:53
如果訓練本土SP能讓他關機整整一年到兩年，慢慢去增加球數跟控球，等到真的有實力就能上場了 ※ 編輯: isaac410 (123.240.96.120 臺灣), 01/12/2021 21:53:20
推 tzcoba01: 都有2軍能穩定出賽了 還擔心沒比賽經驗? 01/12 21:53
很多投手二軍控球都用噴的，啊不然就130戰隊，真的拉上一軍也不敢用，然後又多燒好幾個勝利組 ※ 編輯: isaac410 (123.240.96.120 臺灣), 01/12/2021 21:54:35 ※ 編輯: isaac410 (123.240.96.120 臺灣), 01/12/2021 21:55:23
→ a0987761110: 前面說到他覺得經驗再多，但若是先天沒有多大進步還 01/12 21:55
→ a0987761110: 是沒有辦法生存，但現實還是有一些投手是依靠策略跟 01/12 21:55
→ a0987761110: 經驗在生存的，這種該怎麼辦啊 01/12 21:55
啥叫依靠經驗跟策略生存？以洪聖欽當例子好了，球隊期望他成為SP，但他的球質跟體力明顯不足以應付先發，所以球隊幫他找一個位置敗處，這算是策略嗎？
推 loCoal246: 有被取代的威脅才會進步 01/12 21:56
推 njnjy: 喵喵就示範過了啊 只有慘 era要控制在5都有難度 01/12 21:57
推 hugh509: 不如直接舉例，那些投手靠經驗？ 01/12 21:58
其實我覺得爪的N4應該算球隊有養成，雖然剛進來有傷，但關機一段時間，把傷跟體能球質訓練好，上場經驗絕對沒有其他人多，但今年的表現有目共睹，我覺得這就是職業系統的養成。 啊喵喵的古林原本一開始也要這樣做，結果他去年為了趕交流賽，結果也沒調整好 ※ 編輯: isaac410 (123.240.96.120 臺灣), 01/12/2021 21:58:32
→ njnjy: 靠經驗不就是老將了 像老皮這種? 01/12 21:58
→ njnjy: 策略是指配球嗎...啊投不進去也沒用 01/12 21:59
推 sioprr: 我也想問，純靠經驗的投手有哪個不是老將？老將們哪個年輕 01/12 22:00
→ sioprr: 不猛的？ 01/12 22:00
推 mtyk10100: 大師不喜歡這部影片 01/12 22:00
推 MinChuan: 靠策略和經驗的投手通常都老將，也是靠年輕時的實力站穩 01/12 22:00
所以重點就是，年輕時要先培養實力，而不是直接把你丟上去，有實力站上去才能把成功的經驗拿到，啊不然被炸的滿天飛的經驗算什麼
→ a0987761110: 好像也是欸，感謝解惑 01/12 22:01
推 Kaberman569: 認同 01/12 22:01
※ 編輯: isaac410 (123.240.96.120 臺灣), 01/12/2021 22:01:13 ※ 編輯: isaac410 (123.240.96.120 臺灣), 01/12/2021 22:02:24
推 njnjy: 潘威倫經驗夠了吧 但球威不夠只能被尻爆 01/12 22:02
→ lions402: 去問問小聯盟新人聯盟到底怎麼給菜鳥選手打底的吧 01/12 22:02
※ 編輯: isaac410 (123.240.96.120 臺灣), 01/12/2021 22:04:00
→ njnjy: 我知道的小聯盟教練比賽都會要求配球比例多少 01/12 22:04
推 mike13112: 基本的問題是讓土投多比賽能不能進步, 以CPBL的狀況,沒 01/12 22:05
→ mike13112: 有好的訓練方法,多比賽只會讓投手凋零更快而已 01/12 22:05
→ njnjy: 且大部分都要配速球 每次上場要達成教練指示的東西 01/12 22:06
推 hugh509: 小聯盟那真的是在練 01/12 22:06
→ njnjy: 中職讓人感覺就是上場消化賽程 01/12 22:06
推 koga5566: 被說服了.. 01/12 22:08
→ hugh509: 找被洋投搶走飯碗的選手，不如找因缺投手而殆盡的選手還 01/12 22:08
→ hugh509: 容易些 01/12 22:08
→ njnjy: 不過到2A以上就拿出實力玩真的了 01/12 22:08
推 hkg28: 你有技術教練就會給你上場機會畢竟好投手永遠不缺 01/12 22:12
→ hkg28: 永遠不嫌多 01/12 22:13
推 MK47: 蠻中肯的 01/12 22:14
推 Justin0113: 中肯 01/12 22:15
→ Justin0113: 好好訓練 一定有機會 01/12 22:15
推 njnjy: 江國豪就練的不錯啊 有潛力教練就會給機會 01/12 22:16
推 leo8108: 整天上去當發球機 這樣信心也被磨掉了吧 01/12 22:17
→ njnjy: 嘴洋將太多壓縮本土 其實能上一軍卡位的也就三個 01/12 22:17
→ PaulAllen2: 我總覺得跟中職土投教練不太會教也有關係 01/12 22:18
→ njnjy: 洋投在二軍也沒問題 中職雖然賽程少 但投手其實也不太夠 01/12 22:18
推 tLuesuGi: 覺得滿有道理的 01/12 22:18
→ Magicbears: 重點不是讓土投多比賽，而是選手必須先養成到有實力上 01/12 22:19
→ Magicbears: 場 01/12 22:19
→ njnjy: 大中午的比賽有洋投分擔局數明明是好事 01/12 22:19
→ hkg28: 二軍訓練的方式要更科學化 01/12 22:19
→ Magicbears: 不是上場比賽就是養成，一直爆根本是浪費時間 01/12 22:20
推 kaikai0709: 說洋投佔位子的前提是要一堆二軍王屠殺打者卻擠不進一 01/12 22:21
→ kaikai0709: 軍輪值吧 01/12 22:21
→ kaikai0709: 連二軍屠殺的投手都沒有整天一直哭一軍沒位子 是王牌 01/12 22:22
→ kaikai0709: 會突然從天上掉下來喔 01/12 22:22
推 a4636230: 我的看法跟國師一模一樣.連5號先發都有問題了還限縮洋投 01/12 22:24
推 hkg28: 洋將強是自己要進步去取代他而不是什麼都不練然後要求聯盟 01/12 22:25
→ hkg28: 去限縮洋將名額那些沒實力又愛抱怨的說穿了只是想走捷徑而 01/12 22:25
→ hkg28: 已 01/12 22:25
推 a4636230: 二軍擺洋投才能讓二軍打者適應高強度投球 01/12 22:26
→ a4636230: 近幾年二軍強打者在一軍幾乎都沒打出成績有很大原因是二 01/12 22:27
→ a4636230: 軍投手水準落差一軍太多 01/12 22:27
推 njnjy: 球太彈 沒幾個堪用 變成為比賽而比賽 01/12 22:28
推 tom80114: 每次看架許分析都中立理性的過分 01/12 22:32
推 stja: 01/12 22:41
推 Kaberman569: 土投摸半天 吹個粉 看暗號 最後投出一個 壞球 01/12 22:45
→ Kaberman569: 這種投球內容 投1000球也不會進步 01/12 22:46
推 ui: 養成 > 上場，就算關機一整年，只要調整好隔年說不定就很威 01/12 22:49
→ ui: 中職的問題是在投手的訓練方式，而不是沒給土投很多的上場時間 01/12 22:50
推 LewisRong: 不要整天說一軍機會都被洋投佔走 事實上就是土投根本 01/12 22:52
→ LewisRong: 壓不住啊 供需法則 01/12 22:52
→ LewisRong: 你看王溢正江國豪黃恩賜就是有位子 跟洋投土投根本沒 01/12 22:54
→ LewisRong: 關係 實力問題 01/12 22:54
推 NowQmmmmmmmm: 好的洋投可以讓土投就近學習這樣才好 01/12 22:55
推 i4303348: 土投根本不用繳出跟洋將一樣成績，只要是工作馬就有位置 01/12 22:56
→ NowQmmmmmmmm: 不然一堆土投硬上場結果怕到不敢投真的難看 01/12 22:56
→ i4303348: 但現況連工作馬都沒幾匹 01/12 22:56
推 kenro: 他的偏見而已 01/12 22:58
推 ken35248: 中職把不要的球都丟到二軍去，是要練什麼 01/12 23:00
推 celtics52034: 超認同阿 發球機投100場也不會變王牌 01/12 23:06
推 a12300: 等每隊4號先發(土投1號)養好站穩了 再來看洋投是否要少吧 01/12 23:06
推 jaguars33: 看完推 01/12 23:06
推 njnjy: 養好了就換找CP還是洋砲啊 01/12 23:07
推 apporience: 推 而且有實力的洋將讓比賽更精彩，會提高觀賽意願 01/12 23:12
→ apporience: 若增加球隊收入，說不定就有錢多留下幾個年輕新秀 01/12 23:13
→ apporience: 再者投手感覺還是消耗品，似乎少投一點反而比較強.. 01/12 23:13
我覺得中職洋將很多都過水，如果能真的找到像邦邦羅力 索沙等級的洋投，然後將他商品化，推出球衣，只要一個洋將在台灣待三年，相信會圈很多粉。像我吱找到每年都走，如果買了他相關的東西，只能用一年，根本沒吸引力
→ nihow78: 如何訓練才是重要的 比賽只是展現訓練的成果吧 01/12 23:14
推 th11yh23: 這板一堆人覺得天天讓土投上土投就會變強w 01/12 23:20
推 apestage: 大推啊 曾家洋將 洋砲 才是正確的 尤其是洋砲 01/12 23:20
→ apestage: 增 01/12 23:21
推 gn1698: 土投們先把控球練好再來談洋將卡位問題 01/12 23:21
→ gn1698: 有機會在國際賽扛先發的土投 根本不會怕洋將卡 01/12 23:22
推 pansinlun: 推某些土投先發 比賽都要抓四小時起跳的 重點內容...就 01/12 23:34
→ pansinlun: 不說誰了 01/12 23:34
推 PGCHAI: 真的就是這樣啊 01/12 23:36
推 CYpijia17: 推 實戰對打者的重要性比對投手多太多了 01/12 23:40
→ Anikk: 我覺得打擊戰爆爆樂很好看阿!!國際賽輸習慣了... 01/12 23:57
→ NTUOnline: Josh的前提是假設土投訓練不夠 01/13 00:03
→ NTUOnline: 但如果問題根本不是訓練不夠,就不見得有用了 01/13 00:03
→ NTUOnline: (還有另一個假設是休息啦,但如果也不是休息不夠就同理) 01/13 00:03
→ NTUOnline: 我個人認為是不是訓練和休息,這麼簡單層面而已 01/13 00:04
→ NTUOnline: 個人認為不是 01/13 00:04
我認為中職投手的質量是夠的，只是欠缺科學化的訓練菜單，啊不然從少棒到成棒我們都贏其他國家，維度職棒都吃鍋貼，不覺得很奇怪嗎
推 tnfsh01008: 確實 點破了我的迷思 01/13 00:14
洋將增加能讓我們的打者遇到更好的投手，其次讓本土主力投手休息更久，新鮮的手臂也不會那麼快操壞，職業比賽的精彩度提升，還能少看一點打擊戰 ※ 編輯: isaac410 (123.240.96.120 臺灣), 01/13/2021 00:15:51 ※ 編輯: isaac410 (123.240.96.120 臺灣), 01/13/2021 00:17:35
推 haworz: 不是說投手是消耗品，有消耗品是越用越耐用的嗎 01/13 00:18
※ 編輯: isaac410 (123.240.96.120 臺灣), 01/13/2021 00:19:11
推 alex813: 蠻贊成的 01/13 00:39
推 kenro: 不對吧，投手怎會不需要實戰來提升，光人站那感覺就不同 01/13 00:43
→ kenro: 照這論點土投也不需要太上場了，都由洋將包辦不是更精彩 01/13 00:44
推 icou: 真季後賽也很熱鬧XD 01/13 00:46
推 tonyycool: 摺紙鶴會變強的 01/13 00:47
推 Yjizz: 合理 找傭兵,訓練也要進步 01/13 00:54
推 icou: 不是說投手的實戰完全沒意義 而是說投手的實戰所佔的訓練比 01/13 00:58
→ icou: 重意義沒有打者餵PA來的重要 01/13 00:59
推 weekend88123: 挺有道理的，麵包球投再多顆都是被打爆 01/13 01:03
→ lions402: 牛棚練投嚇嚇叫實戰丟很爛怎麼辦 要怎麼進步 01/13 01:08
請舉出牛棚嚇嚇叫實戰爆掉的投手,很少吧～而且就是你牛棚投出來,教練才敢給你上啊～一堆平常投就亂噴,教練怎麼相信你
→ Magicbears: 不奇怪啊...台灣的體育是職業學生球員菁英發展，跟國 01/13 01:12
→ Magicbears: 外大多是正常學生運動員發展是不同的 01/13 01:12
→ Magicbears: 炒短線 揠苗助長 平均實力落差太大 01/13 01:13
噓 inshimmer: 低階自爽多次假球案的聯盟倒一倒比較實在 01/13 01:37
低階自爽聯盟哪輪得到你嘴,整篇討論台灣投手的進步,就你人生最自卑
推 mamahow1487: 覺得應該取消洋將限制 放任土投在場上自爆 01/13 02:55
→ mamahow1487: 不如洋投來還比較有內容 實力好的投手就是有能力證 01/13 02:56
→ mamahow1487: 明身手 01/13 02:56
推 Arodz: 跟外國球團搶頂級新人來養才有解 該給千萬簽約金就要給呀 01/13 04:14
推 Arodz: 簽約金千萬+保證5年月薪12-15萬這樣去搶人來養ACE試試吧 01/13 04:20
推 LKN555: 投手的投球有很多可以測數據啦 數據達到之前吃的都浪費XD 01/13 06:27
→ LKN555: 大概是這個意思 01/13 06:28
推 ltlai: 不管啦！你們有524懂棒球嗎？ 01/13 07:06
→ wu05: 講的很正確阿，至於大師喔，他不就郭總教練那種想法-手痛就 01/13 07:49
→ wu05: 是投太少，投多了就不痛，反正就煉蠱，只要練出一個王牌就 01/13 07:49
→ wu05: 夠，其他燒爛就燒爛了 01/13 07:49
※ 編輯: isaac410 (140.134.18.43 臺灣), 01/13/2021 08:33:54 ※ 編輯: isaac410 (140.134.18.43 臺灣), 01/13/2021 08:35:17
推 b19870204: 減少上場的話，如何達成激勵獎金的條件 01/13 08:40
→ qqq87112: 打強投弱 都一句爆 洋不洋將沒差 01/13 08:42
推 xcv591: 上了場被打爆，談什麼獎勵獎金，獎勵獎金是era越高獎金給 01/13 08:55
→ xcv591: 越多喔 01/13 08:55
推 bxxl: 你練得夠好 自然能出賽 達成條件啊 01/13 09:20
→ bxxl: 不然你只是上去爆10場,達成出賽10場的條件,有意義嗎? 01/13 09:21
→ bxxl: 除了從球團那邊多凹一筆錢 01/13 09:22
推 LKN555: 沒成績凹甚麼錢? 醫藥費嗎... 01/13 09:38
推 bxxl: 有的激勵獎金的條件只有出賽數啊(特別是投手新秀) 01/13 09:40
→ bxxl: 所以只要衝出賽數就能拿到那筆錢 01/13 09:41
推 karl7238: 推 01/13 11:06
推 ericchien: 確定時間多了訓練就會多嗎?不一定吧 有更多時間打混了 01/13 11:30
打混代表他不想往上爬啊，就等着被淘汰，職棒就是一個秀，球迷都想看到高品質的比賽，所以選手才想要更努力啊，這樣對中職的大環境才好 ※ 編輯: isaac410 (101.136.229.0 臺灣), 01/13/2021 11:47:22
→ shifa: 他的論點沒考慮到比賽環境不同，一軍比賽環境球迷那麼多， 01/13 12:43
→ shifa: 也是需要一些時間去習慣，誇張一點地說，就像不會要二軍丟 01/13 12:43
→ shifa: 得不錯的投手在TS丟G1一樣。不過大方向倒是覺得合理 01/13 12:43
推 Arjui: 限縮洋投不就跟Luxgen要關稅保護一樣？ 01/13 12:43
→ allen0981: 是這樣沒錯啊...爛就爛，你輪值投再多只是摧殘信心罷 01/13 13:10
→ allen0981: 了 01/13 13:10
推 csylvia: 未看影片先推原PO回應XD 我覺得論點不錯，但最大問題還是 01/15 09:12
→ csylvia: 國內的養成吧，就算休息足夠也很難養出好投手 01/15 09:12
→ langrisser: 那中職最強的時期應該是可以八洋將的黑暗期啊 01/17 01:40
推 fan0226: 養成就是龐大的經費跟人員、還有重點要訓練對 01/17 03:38
→ fan0226: 又不是那種只要有投手教練調一下就好了 01/17 03:39
→ fan0226: 整個後勤軟硬體都是錢啊，而且不一定有立即見效 01/17 03:39
推 johntw: Josh影片中提到的黃恩賜，第一年就是他口中被炸飛，防禦率 01/17 07:49
→ johntw: 七點多的投手。如果兄弟去年沒持續讓他先發，直接把他拉下 01/17 07:51
→ johntw: 當後援，第二年會有這種成績嗎？ 01/17 07:52
推 johntw: 林恩宇這種投手，不管中職洋將限制政策如何，都不會受影響 01/17 07:58
→ johntw: 洋投限縮是想看看能不能多培養出幾個黃恩賜，不是林恩宇啊 01/17 07:59
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