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Re: [新聞] ARJ21飛機在青藏高原試飛成功
作者 sandiegopadr
時間 2021/03/10 12:22:45
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※ 引述《flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)》之銘言: : ※ 引述《qwxr (keke號:號:號:)》之銘言 : : 前兩天有arj21交付 : : 來挖個墳 : : 用時間來證明下 : : 中國當年吹的牛逼都慢慢 成真了 : 第一,反向抄襲一個60年代,噴射客機發展早期的設計,是有什麼牛逼? : 真正吹牛逼的,就是你這句話而已. : 二,「慢慢」這兩字,用的真是太精準了!給你拍拍手! : 某型客機,2005年正式定名立項,2009年首飛,2011年取證交付並商業載客。 : 當然,這絕不是ARJ21,而是787 : ARJ21到底有多「慢慢」呢? : 2002年定名立項,2008年首飛,2014年底取證,2015年11月底交付,2016年6月底首次商 : 業載客。 : 你不覺得,取證-》交付 -》 首飛的間隔是不是太長了? : 這代表什麼?客戶及商飛本身,都對這架飛機的品質與安全性,沒有信心。 : 事實上,2008年首飛,就已經比計劃PPT上列的時程晚了大約三年。計劃中試飛兩年就要 : 取證,結果搞了六年。 : 當然,787並不完美,還一度停飛。但是只花了三個月就排除復飛。更不用說787用了多 : 少革命性創新技術。 : https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E5%95%86%E9%A3%9BARJ21 : : wiki上顯示 目前為止已經交付了47架 : 787在2012年交付46架。這是在取證的第二年。 : https://bit.ly/2OtNsnE : 這篇新聞敲鑼打鼓的慶祝ARJ21開始量產,一年後開始交機,第三年總交機量要到30架, : 第四年要銷美國。 : 這篇新聞是什麼時候發的呢?2009.02.14 : 情人節快樂! : (銷美國其實是話術。所謂美國客戶是通用租機公司。通用幹嘛來買ARJ21?因為這是賣 : 發動機的互惠條件,至於會不會在美國飛?呵呵呵。) : : 也確實是布局西部 : https://bit.ly/3rutszC : 這張圖顯示,2019年冬ARJ21的航點絕大多數是在胡煥庸線的東側,只有五個在西側。且 : 17條航線中,只有一條,是兩點皆在胡煥庸線西側。 : 台中以北就是北方?上海以西就是西部? : 出處:https://bit.ly/30nnlBu : (附帶一提:ARJ21的航線大部分必須與高鐵競爭。以每週對飛四班的成都-貴陽航線為 : 例,高鐵行車時間大略相當於搭乘飛機總耗時,但是票價約只有60%) : : 從2020年開始交付速度明顯加快 去年一年交付了22架 : 為什麼只看2020一年呢? : 光看年份,如果看不出ARJ21的進程有多慢的話,那麼請看這個: : ARJ21的早期客戶,有的不是現在不取貨,而是根本倒了。 : 印尼鴿航Merpati,1962年創立,訂了40架ARJ21。是ARJ21最大的海外訂單。 : 2014年倒了。 : 雖然在2012年就因為在印尼展示的SSJ-100失事,鴿航一口氣取消了ARJ與10架SSJ-100的 : 訂單,但一般認為這只是藉口。鴿航倒閉的元兇是2011年8968航班空難。失事的飛機是 : ...............新舟60。 : 可是ARJ21怎麼會如此輕易的放棄呢?2016年又捲土重來了 : https://hk.prnasia.com/story/153956-2.shtml : 印尼買飛機了嗎?沒有,買飛機的是中飛租賃。可是買來之後,要交給中國公司富泰「 : 擬」投資的印尼翎亞航空TransNusa執飛。 : 「過去數年,富泰資產一直研究如何提升國際市場對我國國產飛機的認可度,衡量不同 : 市場環境及商業考慮,最終決定在印尼收購投資一間航空公司,籌建 ARJ21機隊,專注 : 研究 ARJ21的經營,務求以用戶體驗在海外建立口碑,借助商飛在印尼建立全套運營保 : 障方案在海外實現效益,協助國產飛機取得海外市場的信心。」 : 呵呵真是愛國公司,為了替國家大外宣,要花12億美金。 : 不過最終它其實沒花錢,收購(也只有36.6%)TransNusa的是中飛租賃自己。 : 中間到底發生什麼事,其實我都不會意外了。 : 中飛租賃的背後是光大集團,光大集團的創辦人是王光英。他有兄姐十人,包括王光復 : ,跟王光美。 : 翎亞航空在維基的中文頁面上,目前機隊只有八架ATR,然後有30架ARJ訂購中。看起來 : 就充滿喜感。至於英文頁面則是完全沒提到。(而且中文維基裡連現有ATR的數目都錯了 : 。可以想見,當初就是為了大內宣ARJ21來編輯的中文維基) : 最終有沒有飛機其實不是那麼重要,大內宣的目的已經達到了棒棒。 : 然後來說深圳航空。它在2007下單100架,是ARJ21初期的最大訂單。在它之前,ARJ21的 : 全部訂單一共只有71架。 : 別擔心,深圳航空沒倒。 : 但是深航的經營領導層倒了。 : 2004年2月,由於新法施行,廣東發展銀行必須出讓旗下共65%的深航股份。李澤源(李 : 宜時)的匯潤投資以27.2億RMB(下同)的價碼擊敗中國國航,深圳國資委,但馬錫以及 : 花旗,取得深航,包括下定ARJ21,的控制權。 : 但是到2009年末李澤源被拘捕為止,共掏空了20.3億,並造成深航的嚴重虧損。 : 那麼2007年簽的ARJ21訂單咧?當然也沒有了。 : 深航最後是由原持股25%的國航出手,成為持股51%的實際經營者。但是交到現在47架AR : J21,連國航都開始接機了,深航接了多少架?一架也沒有。 : 李澤源的100架訂單,最實在的用途是凹來更多的國家銀行貸款可以搬回自己家。這是A : RJ21最大的功用。 : 五毛知道商飛在這麼辛苦奮鬥的進程中,還開發了一款20人座的ARJ21B商務機嗎?連中 : 國民航局都發證之後,因為偉大主席打奢,鹽商集團不敢收,訂單取消。 : 商飛真是太懦弱了,讓五毛無法多說嘴一架交機實績。 : 烏魯木齊航空沒倒,不過因為母公司海航正在,你知道的,烏魯木齊之中。所以先不收 : 。(個人以為,應該也不用收了) : : B-3321 第1架 106 中國 成都航空 2015年11月29日 : : B-3322 第2架 105 中國 成都航空 2016年9月29日 : : B-3386 第3架 107 中國 成都航空 2017年10月19日 : : B-3387 第4架 108 中國 成都航空 2017年12月29日 : : B-3388 第5架 109 中國 成都航空 2018年4月29日 : : B-3328 第6架 111 中國 成都航空 2018年8月25日 : : B-3329 第7架 112 中國 成都航空 2018年9月23日 : : B-602A 第8架 113 中國 成都航空 2018年10月15日 : : B-602C 第9架 114 中國 成都航空 2018年12月14日 : : B-104X 第10架 119 中國 成都航空 2018年12月29日 : : B-603M 第11架 120 中國 成都航空 2019年1月26日 : : B-602S 第12架 116 中國 天驕航空 2019年2月22日 : : B-602T 第13架 117 中國 天驕航空 2019年6月24日 : : B-603N 第14架 121 中國 成都航空 2019年8月8日 : : B-602W 第15架 118 中國 天驕航空 2019年9月5日 : : B-603Z 第16架 126 中國 成都航空 2019年9月22日 : : B-603P 第17架 123 中國 成都航空 2019年9月26日 : : B-603Q 第18架 124 中國 成都航空 2019年9月28日 : : B-605C 第19架 125 中國 中飛通航 2019年9月30日 : : B-604C 第20架 128 中國 成都航空 2019年11月22日 : : B-604A 第21架 127 中國 成都航空 2019年11月29日 : : B-604D 第22架 129 中國 成都航空 2019年12月28日 : : B-605V 第23架 130 中國 江西航空 2020年1月19日 : : B-604F 第24架 131 中國 成都航空 2020年4月23日 : : B-606A 第25架 132 中國 天驕航空 2020年5月1日 : : B-605T 第26架 133 中國 江西航空 2020年6月10日 : : B-605M 第27架 134 中國 成都航空 2020年6月10日 : : B-606C 第28架 135 中國 天驕航空 2020年6月10日 : : B-605N 第29架 136 中國 成都航空 2020年6月28日 : : B-605U 第30架 138 中國 中國國際航空 2020年6月28日 : : B-605W 第31架 139 中國 雄安航空 2020年6月28日 : : B-123A 第32架 140 中國 一二三航空 2020年6月28日 : : B-605Q 第33架 137 中國 中飛通航 2020年6月29日 : : B-620D 第34架 115 中國 成都航空 2020年9月28日 : : B-605X 第35架 145 中國 雄安航空 2020年10月21日 : : B-605Y 第36架 144 中國 中國國際航空 2020年10月27日 : : B-620E 第37架 122 中國 成都航空 2020年10月29日 : : B-620H 第38架 150 中國 江西航空 2020年10月30日 : : B-650P 第39架 141 中國 華夏航空 2020年11月10日 : : B-650L 第40架 147 中國 中國國際航空 2020年11月30日 : : B-650K 第41架 148 中國 雄安航空 2020年12月4日 : : B-620G 第42架 149 中國 一二三航空 2020年12月25日 : : B-650S 第43架 151 中國 成都航空 2020年12月27日 : : B-650Q 第44架 142 中國 華夏航空 2020年12月28日 : : B-620F 第45架 146 中國 一二三航空 2021年1月15日 : : B-650R 第46架 159 中國 中國國際航空 2021年2月28日 : : B-650U 第47架 153 中國 江西航空 2021年3月3日 : 這麼又臭又長的玩意,我特意不刪。 : 因為太好玩了。 : https://i.imgur.com/MzyCENC.jpg
: 國航,東航,南航,除了並列三大航之外,還有什麼共同點? : 公司規模,年營收,機隊大小,機種配置,機隊更新計畫,都各有不同。 : 那麼,為什麼三家公司要在同一天,同時簽約各買35架ARJ21? : 很簡單,因為這不是商業交易。這個叫政治命令。管你什麼航,統統買35架,好了就這 : 樣。 : 那麼,如何能以這筆105架的交易,證明ARJ21是商業上與技術上的成功? : 再細分下去看,國航不是深圳航空的母公司嗎?那麼既然本來都要買100架了,怎麼這邊 : 還簽個35架? : 事實是,當初大吹大擂的100架(以及後來狂吹的總共兩三百架)訂單,原來根本就不是 : 訂單,只是MOU而已。整個就是騙。 : 而國航拿到飛機之後也沒給深航,已經漆上自己的塗裝了。 : 東航聰明,開了一家叫做木頭人,不,是一二三的子公司,專門來伺候這35架ARJ。不過 : 呢,因為公司適航證還沒拿到,飛機目前擔任鎮守虹橋機場的大任。 : (呃,射了箭再畫靶,飛機買來了才開公司?張公子表示羨慕) : 南航更聰明,成立子公司雄安航空,母站選在大興機場。跟上頭交心的目的達到了,在 : 北方立足的目的也達到了,摸蛤兼洗褲。 : 再者,一個在上海,一個在北京?說好的西部呢? : 江西航空,也算西部嗎? : 華夏航空標榜著自己是中國唯一「獨立」的支線航空公司(所以驗證了其他的支線航空 : 公司都是官家背景)。那麼死也要支持自家飛機也是非常合理的事。 : 只不過有一個小問題:華夏航空目前機隊是38架的CRJ-900與14架的A320家族。但是它不 : 僅一單簽了50架ARJ,還同時簽了50架的C919。 : 怎麼,有沒有點似曾相識啊? : 華夏航空過境旅館體驗: https://youtu.be/9770Oek2lJ8
: 天驕航空,背後是內蒙古自治區人民政府嘿嘿嘿。偏鄉自辦運輸公司照顧鄉里,一種計 : 程公車的概念,OK的。 : 只不過這家公司成立在..........2017。 : 2017以前,鄉親們就沒有運輸需求了嗎? : https://www.google.com/amp/s/www.epochtimes.com/b5/21/3/4/n12788877.htm/amp : 阿門 : 我刻意把接機數量最多的成都航空留在最後講: : 難道它的大股東是四川省政府還是成都市政府? : 都不是,是中國商用飛機公司(48%)。 : 我把我生產的飛機,賣給我的子公司成航。這個表示我造了一架好飛機呵呵。 : 最後來聊聊,這架飛機本身有什麼問題。 : https://zhuanlan.zhihu.com/p/103142931 : 「这架飞机对于航空公司的相关工作人员来说简直是一朵“奇葩”。 : 该机的行李舱设计不合理,既不能同时装满,也不能只装满一个,而是必须按比例仔细 : 分配重量。主要原因是该机机身在MD90基础上缩短后重心位置发生变化,设计方虽然修 : 改了行李舱设计也没能解决问题。同时也由于这个原因,该机在飞行过程中随着燃油消 : 耗,重心会从接近飞机头部变化为接近飞机尾部。虽然可以利用自动化飞控系统来解决 : 由此导致的驾驶困难的问题,但对于航空公司来说,这意味着这种飞机耗油量将额外增 : 加。 : (中略) : 作为一种逆向设计而来的飞机,ARJ-21实际上有很多“先天性”疾病,远不是设计方最 : 初设想中“只要有好发动机和航电,造个壳子能有多难?”的概念。」 : 我特意把作者原來寫在前面的,放在這裡: : 「ARJ-21客机的可行性研究工作在今天看来有些“草率”。基本上来说,市场方面的考 : 虑是:支线航空市场即将迎来大发展,只要能造出一架说得过去的飞机,再凭借扶持民 : 族工业的优惠政策,国内航空公司怎么也得“捧场”。技术方面则是:我们已经造过MD : -90,把它“中间砍掉一截再接上”,没啥难度。同时我们中国客机主要的瓶颈是发动机 : 和航电,现在通过国外引进把这块问题解决了,能有多大风险?」 : 可是瑞凡,中國商飛就是連這麼簡單的活兒都能做到一塌糊塗。 中國人懷著夢來外宣我是無所謂,但在我們的地盤嗆人就不能忍了。 這次貼個舊聞,不是關於ARJ而是另兩款: https://0rz.tw/Pfx9E 關於尼泊爾航空棄用新舟60及運12等兩款中國貨。 幫畫重點:尼航因為傭金等因素採用中國飛機,結果為此付出代價,因為實在不合用。新舟就算了,運12慘的是跟老邁的Twin Otter比還被嫌,而兩者共同的問題都是可靠性低。 新舟60是出自運7,運7仿自蘇聯的Ан-24,結果人家幾十年前的設計到現在俄羅斯還在大量使用,中國仿品則不知道到哪兒去了? 以航空迷角度如果中國有能力造出好飛機讓天空更熱鬧當然樂見啦,但連低階產品都仿不好就只有這樣: https://i.imgur.com/ggQgYXX.jpg
----- Sent from JPTT on my HTC_U-3u. -- 我們來去匆匆的宇宙 \ 上不見淵源,下不見盡頭 \ 從來無人道出個中隱密 \ 我們從何而 來,向何方走 Omar Khayyám 《魯拜集》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.197.233 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1615350196.A.564.html
TsukimiyaAyu: 大內宣的工具還拿來大外宣 03/10 12:33
TsukimiyaAyu: 中國有ARJ21 台灣有口罩can help 03/10 12:34
yoshilin: 至少有在做,要馬上完美本來就不可能 03/10 12:40
taxlaw1991: 中國在毛時代就有蘇聯授權生產 也算搞了幾十年吧 03/10 12:45
taxlaw1991: 和裕隆差不多 03/10 12:45
lc85301: 中國至少有做,灣灣什麼都沒有只會笑人家 03/10 12:59
taleschia: 其實我也覺得有在做 不管品質好不好 技術基礎就會有一 03/10 13:01
taleschia: 定進步 而不是只會喊國O國造 最後什麼都沒看到 03/10 13:01
jtsu5223: 有做很好阿,做出來不怎樣又吹牛吹的老大本來就很可笑 03/10 14:12
jtsu5223: 今天裕X如果吹噓自己的產品超歐趕美國際訂單接不停也很 03/10 14:14
jtsu5223: 好笑啊 03/10 14:14
Allen624: 一個連考試都沒參加的人嘲笑別人考不及格 03/10 14:44
as981134: 至少考試沒參加的不會吹說 我參加一定第一名 03/10 14:58
Answerme: 對啊 中國巨嬰做什麼都巨都偉都大 03/10 16:10
Delisaac: 奇怪了 不想考都不行? 你考得爛還吹噓又不准別人笑? 03/10 16:35
Jimmy2010: 我只知道某個巨嬰晶片做不出來然後意淫隔壁國家晶片 03/10 16:58
Jimmy2010: 說隔壁國家是屬於他們的 所以也算國產晶片 03/10 16:59
jay1089: 晶片做不出 爛啦爛啦 03/10 19:04
jay1089: 鳳梨賣不出 ... 03/10 19:04
js52666: 祖國牛B ! 03/10 19:25
airflow: 看前幾樓監獄仔又被打臉 好爽 03/10 20:49
flyover01: 意圖逼我再寫一篇超大的新舟爆笑災難史....偏不上當 03/10 22:01
冤枉啊 無此意圖啊 不過如果有機會的話 好想看啊啊啊!!!!!!
papapalapa: 拿考試來比喻還蠻怪的 而且真要這樣比喻 這像是考試 03/10 22:13
papapalapa: 全抄別人的結果才考30分 然後拿出來講我30分很強 結果 03/10 22:13
papapalapa: 這30分還是基本分數(航電發動機) 03/10 22:13
papapalapa: 這跟沒考有啥不同 03/10 22:14
court0043: 就靠嘲笑中國使自己強大真是好棒棒,可以再低能一點比 03/10 22:37
court0043: 一下是林肯or毛澤東比較偉大。 03/10 22:37
slcgboy: 我們台灣好像也沒去宣傳說我們科技領先他國 03/10 22:50
ZxoF: 好多中國人崩潰了ㄏㄏ 03/10 22:59
TsukimiyaAyu: 只有登報說台灣can help 03/10 23:10
Savory: 中國就真的技術實力落後啊,講實話也不行 03/10 23:16
※ 編輯: sandiegopadr (114.45.202.78 臺灣), 03/10/2021 23:26:40
a0004175: 若像投入軍工業一樣,可能會有不同結果 03/11 07:27
b18902040: 也差不多吧,殲系列的不是問題一大堆嗎?網路看也是說 03/11 07:36
b18902040: 從蘇的戰機逆向工程來的 03/11 07:36
airflow: 我國可不會去貴國媒體宣揚TW can help. 也完全不想幫這 03/11 07:55
airflow: 種道德低下的禍害肇始國 03/11 07:55
Answerme: 跑來複製貼上了數據又無法反駁數據就說別人壞壞嘲笑你 03/11 10:42
marunouchi: 別破壞牆裡的和諧好嗎?牆裡一亂,牆外也要倒大霉 03/11 11:51
justin1943: Taiwan needs help 03/12 00:46
court0043: 沒有女友的人在笑人家女友醜,而且提出滿滿的數據、時 03/12 16:13
court0043: 間、地點、比較和比對第三人女友是如何正,我該誇獎這 03/12 16:13
court0043: 沒女友的人嗎呵呵... 醒醒吧你沒有女友,只有右手。 03/12 16:13
flyover01: 結果你是甲,然後嗆別人沒女友 03/12 16:41
Answerme: ___帳號大集合 03/12 16:48
borriss: 醒醒吧 那是飛機__ 03/12 19:13
simongarden: 大國都不一定全產業投入發展了何況台灣,這種嘲笑你 03/15 13:43
simongarden: 爽就好,中國好棒棒 03/15 13:43
coconew: 一堆中國人崩潰笑死 03/16 09:53
Xperia: 說實話就一堆人崩潰XD 03/21 17:38
QBFox: 女友是什麼爛比喻啊,這串是各種帳號自爆嗎?笑慘。 03/23 17:56
justin8821: 好啦 taiwan can help 一群井蛙蛙蛙蛙 04/06 22:57
hjfreaks: 哇靠 航空版也可以這麼多五毛... 04/12 10:36
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