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[問題] 為什麼有 HIV 的人不能當飛航管制員?
作者 zzzz8931
時間 2020/07/07 20:21:26
人氣 推:85 噓:13 留言:215
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又快到了每年飛航管制員考試的日子, 除了困難的筆試和口試要過之外還有嚴格的體檢這關要過, 經查國內的飛航管制員是適用航空人員體格標準乙類體位, 而該標準包含了不得有人類免疫缺乏病毒這一項目, 多年前曾有人發信詢問考選部這件事情, 考選部回函已請交通部檢討此一規定然後就沒下文了, 這一方面的規定是否已不合時宜? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.119.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1594124488.A.0F3.html
TsukimiyaAyu: 嘔嘔嘔 07/07 20:24
domago: 大部分感染者素行不良 社會觀感不好 07/07 20:28
ganlinlowmo: 可能會假鬼假怪 07/07 20:28
domago: 吸毒 多重性伴侶 是主要傳染途徑 07/07 20:29
summerleaves: 這要問航醫中心啊 07/07 20:30
ggyyhippo: 法定傳染病,換下面一位 07/07 20:33
chairman: 樓上們的推文真是令人嘆為觀止 07/07 20:49
garyjcw: 3樓水準不意外阿 看他的id就知道了 07/07 20:51
kting0918: 居然有這種規定...傻眼 07/07 20:57
jurassic: 前面幾樓感覺是活在石器時代 07/07 21:13
TsukimiyaAyu: 不然要說什麼 好羨慕可以跟魔術強森一樣哦? 07/07 21:19
alexyen0606: 嘔嘔嘔嘔嘔 07/07 21:20
whistlerhu: 所以母體垂直傳染的就活該? 07/07 21:37
yh0831yh0831: == 07/07 21:43
PsMonkey: 換個方式問好了:民眾會希望航管員有多健康呢? XD 07/07 21:48
ntupeter: 航管員要相當的健康吧 難道警察過胖飛官色盲不能錄用難 07/07 22:15
ntupeter: 道就是歧視嗎 07/07 22:15
WuMOS: HIV當機長或航管員會有什麼危險嗎?疑問 07/07 22:28
moorhsum: 那也得舉證為何HIV會對ATC工作能力有很大影響 個人好 07/07 22:29
moorhsum: 惡不能成為剝奪別人平等工作權的理由 07/07 22:29
joey0422: 器官移植 輸血移植的人活該? 07/07 22:32
joey0422: 況且HIV患者經過藥物治療 平均壽命已與正常人無異 07/07 22:32
SamSmith: 現在HIV治療已經能做到U=U,病毒數降至測不到且無傳染力 07/07 22:41
gsd001s: 之前新聞報過英國就有HIV的民航機師 07/07 22:56
gsd001s: 不影響飛航安全本來就沒差 某樓扯色盲的有事嗎 07/07 22:57
A350XWB78710: 純噓某樓水準...ㄏ 07/07 23:01
danic: 好奇問?所以管制員每年健檢?一驗出陽性 就會被調職或?? 07/07 23:11
astushi: 因為早期的藥物副作用很多吧 07/07 23:19
adsl5001: 前幾樓的可以認真了解一下HIV再回嗎?不忍噓 07/07 23:34
high0232: 就跟刺青為什麼不能考警察問題差不多,傳統思維 07/07 23:45
tinystudio: 釣到很多ID優質推文 07/07 23:47
T50: 沒下文就轉給立委辦公室炮啊 07/08 00:20
doraemon129K: 純噓前面幾樓衛教概念0分 07/08 00:32
Yuwuen: 同婚法都通過了 還在那邊HIV不能開飛機?? 真他媽弱智 07/08 00:38
simonshu: 前幾樓的素質真令人擔憂 07/08 01:09
jimmylily: 前面幾樓水準真差勁,臺灣果然對HIV衛生教育失敗啊, 07/08 01:32
jimmylily: 唉~ 07/08 01:32
musicaledio: 不可能改啦 現在社會風氣還是很偽善假清高 07/08 02:17
songzhen: 可以改掉 然後再換成別的文字去涵蓋或用別的方法篩掉 07/08 02:42
wangsuck: 進去其他同事會怕,影響身心狀態,進而影響飛安啊 07/08 04:25
chenyei: 一堆人公然歧視HIV,真是台灣最美麗風景 07/08 05:11
domago: 跑來這帶風向 觀感就會好? 07/08 06:13
extrachaos: 原來刺青不能考警察? 07/08 06:27
HT2: 這是之前制定的法規,如果覺得需要改,可以去陳情之類的? 07/08 07:35
lyi33tw: 有些偽善公司也有不成文規定,不能有刺青。但是錄取後去 07/08 07:53
lyi33tw: 刺不管。 07/08 07:53
lyi33tw: 朋友的公司做赌博機台的就是。XD,趁著出差去國外順便去 07/08 07:55
lyi33tw: 刺。 07/08 07:55
TsukimiyaAyu: 紐約洋基也不能留鬍子啊 07/08 08:21
oc4r: 甲甲:74 07/08 08:22
clamin: 管制員常常要熬夜值班啊 有HIV你長期下來身體撐的住嗎 07/08 08:25
clamin: 還是打算當個3-5年就用身體因素調離線上? 07/08 08:26
kongyeah: 這樣算歧視?那公司面試選人也是歧視吧,人人應該享有 07/08 08:31
kongyeah: 平等工作權 07/08 08:31
immoi: 本來就算歧視啊,現在HIV治療後跟一般人無異,沒有傳染力, 07/08 08:44
immoi: 熬夜值班的壞處也跟一般人差不了多少。HIV跟工作能力無關的 07/08 08:44
immoi: 話,因為HIV不讓從事某職業當然是歧視 07/08 08:44
nick005005: 2.3樓言論真恐怖 07/08 08:44
LenaViVi: 部份HIV患者是因為吸毒感染,所以要避免? 07/08 10:22
alexyen0606: 怎麼不想想你怎麼得到HIV的,垂直感染跟輸血106-108 07/08 11:12
alexyen0606: 都0個案例,自己不檢點還怪大家74哦 07/08 11:12
weianne: 不只此職缺有這種不合時宜的規定,可向權促會反映,看能 07/08 11:12
weianne: 否促成政府相關部門公告取消這樣的規定 07/08 11:13
TsukimiyaAyu: 跟政府反應啊 你們選的 07/08 11:19
miname: 等到連續60年沒案例再來嘴都是他們自己的問題,愛滋器捐案 07/08 11:37
miname: 那幾個就該死? 07/08 11:37
miname: 要就寫明因性行為感染不得報考,不然就打翻一船人 07/08 11:39
windsson: 能降病毒數到無感染風險是一回事 07/08 11:53
windsson: 但定期吃藥會有副作用,身體不適也是事實 07/08 11:54
techih: 等到連續60年沒併發症後遺症再來修改條款如何 07/08 12:08
uka123ily: 建議可以照民間團體反應,或是至CDC檢舉陳情。 07/08 12:53
purpleboy01: 要人正常思考太難 07/08 14:03
Guyinkt: 無常識知識只有偏見實在無解 07/08 14:39
f860506: 該檢討了 不然同理B肝C肝也不能 07/08 15:45
f860506: HIV感染又不等於AIDS 07/08 15:45
f860506: 限制這個沒道理 07/08 15:46
domago: hiv感染後會造成aids 這樣有何不同 07/08 16:02
domago: 除非能根治 誰想跟hiv一起工作? 07/08 16:03
domago: 不然去辦公投看看 通過就可不限制就業機會 07/08 16:05
facebookig: 國家訓練專業人員需要成本的,哪一天發作怎麼辦? 07/08 16:27
miname: 請樓上和樓上上推動 人類免疫缺乏病毒傳染防治及感染者權 07/08 17:26
miname: 益保障條例 第四條的修法,一切依法辦理,謝謝指教 07/08 17:26
miname: 歧視到爆炸之後高危險群不肯去驗怕被註記,之後只會有更多 07/08 17:28
miname: 愛滋器捐案等著我們,讚 07/08 17:28
omkizo: HIV是病毒耶…… 07/08 17:55
hicker: 但感染途徑....?? 07/08 20:52
whistlerhu: 為什麼不能一起工作,不要跟他體液交換就不會被傳染啊 07/08 21:13
chihchuan: 拿過胖跟色盲來比? 07/08 21:17
jasonjaynet: 為什麼幾乎完全一樣傳染途徑跟結果的B型肝炎不禁? 07/08 22:11
chapter7: 最恐怖的歧視就是無知 07/08 23:53
FelixKroos: 航空版不ey 07/09 00:16
patdolye: 稍微看了一些美國加拿大澳洲的健康要求,基本上就是case 07/09 03:05
patdolye: 稍微看了一些國家的要求,就是去評估病情穩不穩定,用藥的 07/09 03:18
patdolye: 副作用,還有病史,拼的疾病,不過幾個國家都有提到藥物有 07/09 03:20
patdolye: 可能影響神經系統的功能.還有就是一些藥物根據當地的限 07/09 03:22
patdolye: 制不一定是能給這些工作人員使用的.其實看下來這些體檢 07/09 03:25
patdolye: 對各種疾病的規範就是要確定風險降低吧. 07/09 03:34
rd1210: 有hiv沒有放棄人生,還能考上也不簡單啦 07/09 05:31
xvited945: 所以其實是用藥的副作用讓他們不適合這份高壓職位,這 07/09 08:49
xvited945: 樣很合理啊 07/09 08:49
ahodes: 就是以前黑人不能跟白人上相同公車、廁所的概念,你硬要 07/09 10:05
ahodes: 問什麼理由,會得到五花八門答案(但官方沈默)。 07/09 10:05
miname: 有副作用的藥超多的,怎麼不列全部的藥? 07/09 10:06
miname: 能扛著副作用考贏一般人不能代表他勝任嗎? 07/09 10:11
enjoyyou: 就跟禁行機車這天條一樣~ 07/09 11:33
DSNT: 插個話,能扛著副作用通過考試和勝任工作我覺得真的是兩回事 07/09 12:22
DynastyFigo: 照某些樓的邏輯 只要有家族病史一律都不能報考 因為 07/09 12:32
DynastyFigo: 國家培養你要成本 你遺傳疾病發病了怎麼辦 07/09 12:32
ahodes: 這樣有遺傳性疾病的也不行,如果也交換體液怎麼辦! 07/09 13:10
ahodes: 「交換體液會造成同事風險者」建議使用這理由。 07/09 13:12
snowisnow: 壓力跟輪班會不會讓患者健康雪上加霜?記得癌症也不可 07/09 14:35
snowisnow: 以 07/09 14:35
weianne: 考量感染者的健康的想法其實是內隱歧視,如果是要考量健 07/09 15:12
weianne: 康因素,那麼所有人是否也需要做癌症基因檢測,避免未來 07/09 15:13
weianne: 作的壓力和輪班造成癌症發作 07/09 15:13
windsson: 樓上根本偽邏輯,等罹病了再來討論好嗎? 07/09 16:17
windsson: 還是你認為得癌症的可以通過體檢? 07/09 16:19
windsson: 我不知道有什麼病需要每天吃藥壓制還能通過體檢的 07/09 16:22
windsson: 會特別列出來就是有疑慮,也許不是100%,但就是要避免 07/09 16:26
windsson: 這工作要是稍微有疏失,是有可能釀成大災害的 07/09 16:27
windsson: 從嚴判定我覺得並無不妥 07/09 16:28
windsson: HIV的藥,很多都是吃完之後大概有1-2小時的不舒服 07/09 16:29
windsson: 包含身體發熱等等 07/09 16:30
windsson: 要是因為不舒服的時候,造成專注力不集中 07/09 16:30
windsson: 影響到飛安釀災要怎麼辦 07/09 16:31
weianne: 請問樓上有服用過HIV的藥? 罹病才能針對不合時宜的規定 07/09 16:31
weianne: 進行討論,這是什麼邏輯?奇怪的資格論 07/09 16:32
windsson: 這份工作也是每年都要體檢的,你以為過了一次就免測嗎 07/09 16:32
windsson: 就算有遺傳因子,現在沒罹病就是沒有 07/09 16:33
windsson: 等有罹病,每年體健自然會被驗出來 07/09 16:33
windsson: 你這無病推定論根本就是偽邏輯 07/09 16:33
windsson: 我指的罹病再來討論是指你說有遺傳因子就該汰除的說法 07/09 16:36
windsson: 要護航的先去看一下航空乙類標準再來護航好嗎? 07/09 16:38
windsson: 基本上有可能影響值勤表現疑慮的病差不多都寫齊了 07/09 16:39
windsson: 包含精神/外科/內科等等 07/09 16:40
windsson: 至於HIV藥物的副作用,GOOGLE就可以查到了,不用罹病 07/09 16:41
windsson: 其中也包含會疲勞想睡 07/09 16:41
windsson: 等有一天你剛好搭到因為管制員吃藥副作用導致飛機對撞 07/09 16:43
windsson: 你是要怪體驗為何放寬嗎? 07/09 16:44
windsson: 還是說,沒辦法,就剛好吃藥副作用,所以我自認倒楣 07/09 16:44
windsson: 檢 07/09 16:44
windsson: 不是甚麼工作對資格篩選就是歧視好嗎? 07/09 16:45
windsson: 那你們公司怎不全部錄取殘障人士,還是你們公司搞歧視 07/09 16:45
weianne: 醫學會進步,藥物也在進步,請問你查哪顆藥有疲勞想睡? 07/09 16:48
weianne: 規定定出來都不用與時俱進就是了? 07/09 16:49
vendor: 免疫不全很容易因為小細菌病毒就感染,熬個夜值班撐得過去 07/09 16:50
vendor: 嗎?吃藥又不是痊癒,主要是飛航管制員掌控幾百人的生死, 07/09 16:50
vendor: 怎能交給體能堪虞的人 07/09 16:50
weianne: 副作用的部分也是會因人而異的 07/09 16:50
windsson: 所以如何證明此人100%無疑慮? 07/09 16:51
weianne: 我同意飛安的考量,但針對特定疾病的設限是否有直接證據 07/09 16:51
windsson: 這工作的獨特性與影響層面,從嚴認定本來就合情合理 07/09 16:51
weianne: 可證明,真的會影響任務執行? 07/09 16:51
windsson: 歡迎你去做研究,證明HIV患者只要吃藥就無副作用 07/09 16:52
windsson: 而且既然你說因人而異,表示有些患者就是會有副作用 07/09 16:53
windsson: 那你如何判定我今天開放之後,該員工是屬於有還沒有 07/09 16:53
windsson: 想要這份工作的人一定都會說沒有,那你如何檢測他沒有 07/09 16:53
windsson: 要扯這個根本扯不完,其他病也是一樣被從嚴認定 07/09 16:54
windsson: 有精神病史的也是排除 07/09 16:55
windsson: 他說"我已經吃藥康復了"很正常,為何要排除我\ 07/09 16:55
windsson: 你先去好好研讀一下完整的航空乙類體位標準再來討論吧 07/09 16:56
windsson: 等你看完就知道,他並不是針對特定疾病設限 07/09 17:00
windsson: 而是所有有可能影響值勤疑慮的病,全數排除 07/09 17:00
TsukimiyaAyu: 你們ID好像 不宜吵架 07/09 17:01
windsson: 沒有吵架,我再跟他解釋其實並不是單純針對HIV 07/09 17:02
windsson: 而是這份工作的獨特性,必須從嚴判定 07/09 17:02
windsson: 不然下一篇:為何有精神病史的不能當航管員,我已經康復 07/09 17:03
windsson: 再一篇:為何偏頭痛也不能當航管員,我可以吃止痛藥控制 07/09 17:05
windsson: 你要如何證明我有頭痛的時候會影響任務執行 07/09 17:05
windsson: 其實簡單來說根本不是證明與否的問題,是有疑慮就排除 07/09 17:06
windsson: 更別說,還有可能忘記吃藥導致病毒量上升,要如何檢測 07/09 17:08
windsson: 體檢就一年一次,那這中間呢? 07/09 17:09
windsson: HIV患者可正常生活,壽命也正常是建立在自我控制好的人 07/09 17:10
windsson: 但是,要如何去證明所有HIV患者都這麼自律 07/09 17:10
windsson: 只要不是100%,基本上就不應該開放 07/09 17:10
windsson: 假設100位患者只有50位自律,那你要開放? 07/09 17:11
windsson: 然後被另外不自律的50%,造成飛安疑慮? 07/09 17:11
hicker: 所以機師即便是腸胃炎也不能執勤?? 因會頻繁跑廁所影響工 07/09 17:57
hicker: 作 07/09 17:57
Ashare: 樓上的例子是真的生病了吧... 07/09 18:31
xvited945: 腸胃炎又不是不可痊癒,怎麼會舉腸胃炎這種東西? 07/09 19:20
xvited945: 乾脆說感冒也不能當機師好了 07/09 19:20
xvited945: HIV類比腸胃炎,真的是邏輯崩壞 07/09 19:21
hicker: 當然兩個差很多 07/09 19:29
hicker: 只是回應上面 會有影響工作執行的疑慮就排除的說法 07/09 19:30
hicker: 好啦 我舉例錯誤 07/09 19:33
TsukimiyaAyu: 我覺得機師腸胃炎 還真的不能讓他駕駛 07/09 19:39
TsukimiyaAyu: 我腸胃炎都不能開車了 機師腸胃炎可以開飛機啊 07/09 19:39
weianne: 我覺得很多人抱著對感染者的「想像」在討論,制定標準者 07/09 19:50
weianne: 可能因當時的時空背景而認為感染者可能不適合此份工作。 07/09 19:50
weianne: 時至今日,感染者的健康狀況是否真不能勝任?在英國已有 07/09 19:50
weianne: 感染者成功成為機師的案例。大家可以再思考看看。 07/09 19:50
xvited945: 沒有醫學專業人士出來解釋的情況下外行人是要「思考」 07/09 21:32
xvited945: 什麼? 07/09 21:32
xvited945: 不是什麼事情都是「獨立思考」就能自己想通的 07/09 21:33
akizut: 拿癲癇跟開車來比喻比較合理,畢竟病情痊癒跟控制還是有差 07/09 23:01
wekrafty: 某些推文真的夏夕夏景 07/10 01:44
visa9527: 針對特定疾病設限有問題嗎?美軍還禁得過 COVID-19 的當 07/10 11:51
visa9527: 就連治療好康復了也不行 07/10 11:51
Aixtron: 體格標準就是只有甲乙,甲和乙都有HIV,乙的檢查標準比照 07/10 17:46
Aixtron: 甲,所以命題應改成航空人員體檢是否全面開放HIV,或乙等 07/10 17:46
Aixtron: 開放HIV,光就管制員討論,難怪被打槍 07/10 17:46
joy2139: 某樓說到吃藥的問題 那有免疫疾病的人如果服用抗組織胺想 07/12 23:06
joy2139: 睡 是不是也要被排除? 07/12 23:06
pr9558: 可以先考上再打行政訴訟? 07/13 18:35
walter41: 就像你不想住火葬場隔壁一樣 嫌惡設施(人類) 07/14 08:10
walter41: 其實不用裝得對HIV多寬容 光是肥醜就已是嫌惡人類了 07/14 08:12
idunhav1: 怕飛沫傳染 07/15 10:43
wenn: 今天如果因該身體或長期吃的任何負作用造成誤判,怎麼負責? 07/15 21:33
wenn: 正常人當然也有,只是這就是風險防範未然之一。 07/15 21:33
sean44555: 一堆假道學仔 笑死 07/20 10:43
immoi: 這規定本來就不合時宜了 明明服藥的話不影響。除非規定高血 07/22 18:07
immoi: 壓跟糖尿病都不行,那我就沒話說。現在HIV藥物的副作用還真 07/22 18:07
immoi: 比前兩者都輕微呢 07/22 18:07
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