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[新聞] Ozil未入選後的聲明
作者 nrex
時間 2020/10/21 20:22:12
人氣 推:160 噓:0 留言:611
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稍早Ozil的社群平台發出了聲明 FB原文:https://reurl.cc/ygOZYl 不專業簡略翻譯 簡略翻譯: 1、對沒有入選名單感到難過 2、對阿森納一直保持忠誠但看來現在忠誠不值錢 3、每週都對有機會歸隊保持樂觀,所以這段時間 我都保持沈默 4、疫情之前Arteta的到來讓球隊變得正向, 在他執教之下我認為我表現不錯,也很開心 5、不知道該說什麼,倫敦對我來說依然像家一樣, 對球隊還是有很強連結,也有很多朋友在隊裡, 我會繼續努力爭取機會(季中會再交一次大名單) 6、現在的狀況不會改變任何我的想法, 我會持續奮鬥、繼續訓練,並且持續爲了人權 及正義發聲 我自己不專業看法 1、先表達自己的難過 2、表達對球隊的愛及忠誠 3、暗示他有些話是選擇不說,不想破壞跟球隊 之間的關係,但關係如果決裂,有天可能會說 (你們不要逼我呀!) 4、再次強調自己表現沒有下滑,也願意爲 Arteta效力(強調自己沒有擺爛的心態) 5、暗示自己還是會保現狀、保持沈默,因為 季中還會更新一次名單,我會願意乖到那時候 6、最重要是最後一句,感覺很明顯球隊冰他 很大原因就是因為1.為新疆發聲 2.不願意降薪 (272強調過他認為球隊沒有說明降薪的原因, 沒有解釋球隊金錢流向,是犧牲所有人) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.168.34 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Arsenal/M.1603282934.A.7DB.html
overall: 以球隊現在這樣可憐的製造威脅能力,我不相信一個以銜接 10/21 20:29
overall: 跟創造空間出名的球員派不上任何用場。就不要到最後場面 10/21 20:29
overall: 難看到又得解封他 10/21 20:29
trilvie: 2020果然是薩可的一年 10/21 20:37
kdash03: 每個球員有他支持的事情,敢表態是有勇氣,但體育跟其他 10/21 20:39
kdash03: 因素真的還是得切割,沒理由抹煞球員的天賦跟熱情,永遠 10/21 20:39
kdash03: 支持Ozil 10/21 20:39
trilvie: 如之前跟c大推文討論過的 272新疆言論是去年12月中 今年 10/21 20:51
trilvie: 疫情停賽是3月上旬 疫情前最後一場272都還有穩定出場 所 10/21 20:51
trilvie: 以疫情後停賽跟新疆言論應該關係不大 因為新疆言論之後 10/21 20:51
trilvie: 還是有滿長一段時間272照樣先發 10/21 20:51
teller526: 不就是為了省錢 什麼競技因素都只是狗屁 10/21 20:51
trilvie: 我覺得釐清這點滿重要 所以不厭其煩再次重述 因為球隊是 10/21 20:58
trilvie: 我們的信仰(?)如果牽涉到包庇人權問題 信仰是可能破 10/21 20:58
trilvie: 滅的 10/21 20:58
trilvie: 但如果只是因為省錢問題 阿森納因為省錢丟臉的事太多了 10/21 20:59
trilvie: 就還算可以想像 = = 10/21 20:59
wushaw: 無論什麼原因,做得這麼絕依然讓人非常非常非常難過。 10/21 21:03
trilvie: 這當然 10/21 21:29
trilvie: 再次提醒大家 買教授自傳的話 最好看英文版 當練英文吧 10/21 21:52
trilvie: 因為中文版可能只有簡中 裡面272的段落99%會被抹滅 我們 10/21 21:52
trilvie: 要好好記住他在槍手最好的時候呀 10/21 21:52
chocobos: 衝著樓上推薦的英文版自傳,練英文吧! 10/21 22:26
r11claudio: 好可惜呀 10/21 22:31
r11claudio: 內容並未提出自己被排除的可能原因,也沒有抱怨 10/21 22:40
r11claudio: 任何球隊職員。職業態度相當成熟的球員 10/21 22:41
mesutozil: 繼續加油 努力訓練 等待機會 10/21 22:50
z83420123: 不認為272段落會被抹掉 他們官方就在冷卻這種些事情了 10/21 23:16
z83420123: 272那事情他們官方也就說是誤解 歡迎他到新疆走走 10/21 23:16
z83420123: 也就沒繼續追殺了 後續一口票響應另一個法國藝人的新疆 10/21 23:16
z83420123: 人權他們官媒完全沒發聲 BTS那事情也是官方出來冷卻 10/21 23:17
z83420123: 只不過他們小粉紅自己很氣就是了 10/21 23:17
needspace: 應該是因為新疆的發言吧,一開始還有出賽是因為中國施 10/21 23:27
needspace: 壓力度還沒出來。 10/21 23:27
assasin92: 不知道他在土耳其聲望怎麼樣 其實應該考慮租給土超球隊 10/21 23:54
holyduck: 實在很難想像在知道不能上場的情況下還要保持專注訓練 10/22 00:04
holyduck: 我能想到的就是切爾西的Mikel合約最後一年的情況 大半 10/22 00:06
holyduck: 季都沒上場 有一次難得上場還進球了 10/22 00:06
holyduck: 現在球隊的正職中場就5個人 覺得很難撐完整季 或許還會 10/22 00:07
holyduck: 有272上場的機會 10/22 00:07
arsenalguner: 內部有摩擦或是省錢也就算了,如果真的是因為新疆 10/22 00:34
arsenalguner: 問題而無法上場,我真的完全沒辦法接受... 10/22 00:34
trilvie: 但是虎撲已經把272馬賽克掉了耶 wwwwww 到時就知道 10/22 00:52
trilvie: 我覺得中國施壓不會等耶 幾乎當天吧272貼吧都關了? 沒 10/22 00:54
trilvie: 理由刻意放你爽個兩三個月 然後在疫情最嚴重的時候 才去 10/22 00:54
trilvie: 處理這一塊 10/22 00:54
celeris: 新疆的發言後他還上場13次,事實上中國給的壓力的影響根 10/22 00:57
celeris: 本沒那麼大,NBA說禁播到最後還不是恢復,不用幫忙放大 10/22 00:57
celeris: 中國,乾脆說都是因為272去年幫維吾爾族發聲所以中國跟 10/22 00:57
celeris: 英超轉播簽約直接解約算了 10/22 00:57
trilvie: 對了 而且像最近272生日 官推還有祝賀 如果真的因為中國 10/22 01:02
trilvie: 壓力就不會發文了~ 可見冷凍主因還是想省出場費 10/22 01:02
Aubameyang: 272QQ 10/22 01:05
trilvie: 社群上球隊是一如往常的 也都會放272照片 不像是有被施 10/22 01:05
trilvie: 壓的感覺 10/22 01:05
celeris: 而且什麼loyalty is hard to come by, 天啊,一個球會跟 10/22 01:05
celeris: 你簽約,只有付清你薪水的責任沒有非得給你上場的責任, 10/22 01:05
Aubameyang: 好奇問,沒出場就不用給錢嗎? 10/22 01:05
celeris: 這跟loyalty有什麼TMD關係,而且沒幾天前才證實了事實上 10/22 01:05
celeris: loyalty is VERY EASY to come by好嗎,不用上場不用幹 10/22 01:05
celeris: 啥,偶爾社群網站/媒體背刺幾下球會就可以拿到8M sterli 10/22 01:05
celeris: ng,fuck this and fuck him 10/22 01:05
trilvie: 之前有人爆料(?)272每上場一次可以拿到出場費10w 所 10/22 01:09
trilvie: 以如果不上場球隊確實可以省很多錢 10/22 01:09
trilvie: c大冷靜 厄黑的尖耳朵蹦出來了 10/22 01:09
celeris: 尾巴和三叉戟都出現了 10/22 01:11
huichieh: 雖然不滿意Kroenke 但他是親Trump的共和黨人 應該不至於 10/22 01:27
huichieh: 討好中國政府 比較大的機會還是為了省錢 10/22 01:28
trilvie: 竟然連克倫克的政治背景都摸清楚了 槍迷臥虎藏龍 10/22 01:36
trilvie: 這樣想來 開除槍龍等智障行為 還真的很像川普那派的人會 10/22 01:37
trilvie: 幹出的事(恍然大悟) 10/22 01:37
jabari: 欸欸....Tete多少錢啊 巴西同胞怎麼沒有把他拉進來 10/22 01:48
celeris: 另外這個聲明很噁的一點,是他說他just found out不被註 10/22 02:06
celeris: 冊,我就不相信槍手那群死樣子高層,會沒跟他說球隊沒你 10/22 02:06
celeris: 的位置請你走吧!然後拖到他拿到8M忠誠獎金後才跟他說, 10/22 02:06
celeris: 欸給你8M、然後還要付你接下來一年薪水不用上場,都是在 10/22 02:06
celeris: 騙你讓你以為你有機會可以上場啦呵呵呵!還不是自己堅持 10/22 02:06
celeris: 不降薪去別的地方/看不上其他球隊(今夏只有中東地區對27 10/22 02:06
celeris: 2有詢問),選擇留隊,以為我三歲小孩你在社群網站那邊先 10/22 02:06
celeris: 指著對方是壞人我就全部都信嗎?搞笑噢! 10/22 02:06
trilvie: 阿特出來背鍋了:都是我的責任。我沒能練出最好的272。 10/22 02:06
trilvie: 跟什麼減薪無關,是我的決定。 10/22 02:06
trilvie: 說實在的我很相信阿特人格 但完全跟減薪無關還是令人難 10/22 02:07
trilvie: 以置信 272再爛總能打聯賽盃當替補吧 讓其他中場休息也 10/22 02:07
trilvie: 是貢獻啊 Orz 10/22 02:07
trilvie: 我覺得272透過新聞知道自己沒入大名單是有可能的 因為我 10/22 02:11
trilvie: 們也這樣對馬競不是嗎 砸違約金前都不打聲招呼的沒禮貌 10/22 02:11
trilvie: 作風很一貫啊 XDD 10/22 02:11
celeris: 沒錯,球隊當初跪著272留隊給他高薪這是球隊自己搞出來 10/22 02:14
celeris: 的蠢事,本來就不奢想可能有辦法靠賣272換轉會費,而且 10/22 02:14
celeris: 就算省了這筆錢我也沒信心球隊可以變出什麼花樣,但272 10/22 02:14
celeris: 也不要在那邊千錯萬錯都是別人的錯,他真的想要踢球還是 10/22 02:14
celeris: 有別的地方可去,堅持不走,還在那邊不沾鍋兼職清高慈善 10/22 02:14
celeris: 家,看了超噁 10/22 02:14
celeris: 馬競那完全另一回事,怎麼能相提並論 10/22 02:15
trilvie: 我的意思是 272沒有被事先告知不入名單 完全可以想像 他 10/22 02:41
trilvie: 們私下關係應該已經破裂了 所以他那樣說也不能算錯 10/22 02:41
trilvie: 當然他可以猜測 不過猜測跟實際打擊應該還是有不同感受 10/22 02:42
trilvie: 啦 10/22 02:42
celeris: A:這個當下我沒有想要在一起 10/22 02:58
celeris: 半年過去都沒有A都沒找O出去玩 10/22 02:58
celeris: 有天A說:絕交吧 10/22 02:58
celeris: O:什麼!你為什麼今天才跟我說!! 10/22 02:58
celeris: A:我以為你早就知道我沒有要跟你在一起了 10/22 02:59
celeris: 然後你覺得O的立場是:你說你當下那時沒有想要在一起, 10/22 02:59
celeris: 我怎麼知道你以後會不會變 10/22 02:59
celeris: 是這樣的劇情嗎... 10/22 02:59
james155716: 講三小,砍你薪水、逼你離職,你勞動契約期間還沒屆 10/22 03:34
james155716: 至,選擇不離開,還要被說,你想工作多的是其他公司 10/22 03:34
james155716: 可以去,自己選擇不離開就不要靠北,不然還真是噁心 10/22 03:34
james155716: ,你這什麼慣老闆心態? 10/22 03:34
kevinsyc: 提醒各位大家討論歸討論火氣別太大,我們改變不了這現況 10/22 04:02
celeris: 說噁心的是他提loyalty這件事情,另外個人一直都是同意 10/22 04:06
celeris: 球隊很多舉動很低級也是很噁心,但球隊爛不表示272說的 10/22 04:06
celeris: 就是完全正確 10/22 04:06
trilvie: 我覺得272問題其實就是一種勞資問題耶 槍迷有不同看法 10/22 04:20
trilvie: 就看你是站在資方角度還勞方角度 所以真的可以完全相反 10/22 04:20
trilvie: 我對槍手也是充滿loyalty的唷(笑)不過這件事我倒是比 10/22 04:23
trilvie: 較勞方角度 不是因為我人迷 其他類似操作我也是偏勞方 10/22 04:23
trilvie: 例如球探 例如槍龍 在我看來 這一連串人事操作都是一脈 10/22 04:23
trilvie: 相承 差不多low啦 XDD 10/22 04:23
james155716: 阿橘我知道你要顧及板上和氣,但她留言都直接嗆明球 10/22 04:24
james155716: 員惡心了,喔不對,我更正,是只有「球員的某言論」 10/22 04:24
james155716: 惡心,那我立場完全不同的人不能做出回應嗎? 10/22 04:24
holyduck: 不同意見碰撞是好事 但大家還是顧及一下火氣喔~ 10/22 04:26
trilvie: 當然你站在資方角度也可以說人事要改革球隊要省錢等等 10/22 04:27
trilvie: 對公司來說是好操作——既然勞資雙方利益是對立的 那天 10/22 04:27
trilvie: 秤兩端就幾乎不可能取得共識了 10/22 04:27
trilvie: 搞什麼大家半夜都不睡是怎樣 XDDDDD 10/22 04:29
james155716: 用語提到「講三小」跟「慣老闆」我願意收回,但我覺 10/22 04:31
james155716: 得火氣會出來是「看了超噁」這種用語引起的吧,至少 10/22 04:31
james155716: 我整個脈絡順著看下來,我是完全看不出來她是只有針 10/22 04:31
james155716: 對loyalty言論在罵噁心而不是針對球員啦 10/22 04:31
james155716: 氣到睡不著啊不然怎麼辦XDDD 10/22 04:35
bluerace: 4點半了 大家快睡 天要亮了 哈哈哈 10/22 04:41
celeris: 我可能表達不清楚,但直接的講,我會覺得噁心,這出發點 10/22 04:42
celeris: 是來自於我已經認為他留隊的絕大原因是為了錢和倫敦地理 10/22 04:42
celeris: 不想搬家這種因素,這是私人所求,我不會覺得一個球員有 10/22 04:42
celeris: 這種私心是噁心的,但當他發言把他留隊講成是忠誠,這已 10/22 04:42
celeris: 經與我預設他的立場是完全不同,而是要煽動球迷對他的情 10/22 04:42
celeris: 緒認同,這點,讓我覺得他今天這發言很噁心(加上說他驚 10/22 04:42
celeris: 訝球隊沒註冊他這件事情也是類似),也許說很噁心過火了 10/22 04:42
celeris: ,但就是覺得很做作 10/22 04:42
trilvie: 272是個PR團隊可選總統的做作人 還是真性情的實誠人 說 10/22 04:50
trilvie: 真的我之前也一直在思考這問題 但我個人得到的答案是後 10/22 04:50
trilvie: 者 因為我不相信一個願意為人權發聲搞到自己被封殺損失 10/22 04:50
trilvie: 無數利益的人 會虛假做作到哪去 10/22 04:50
trilvie: 當然他很聰明很有手段 但只要他確實是好人 追求的是公平 10/22 04:52
trilvie: 的事 那我覺得有這種能力反而是好的 不然真的就被反派欺 10/22 04:52
trilvie: 負殆盡 10/22 04:52
trilvie: (我愛的球隊如今擔任反派我內心也是很複雜 = = 啊就真 10/22 04:53
trilvie: 的是勞資惡鬥) 10/22 04:53
holyduck: 特塔說他為棄用272負全責 說沒辦法用好272是他的責任 10/22 04:54
bluerace: 要選邊站了嗎 !! 我只能挺版花一票XDDD 10/22 04:56
bluerace: 認真說我覺得272有手段 但我沒覺得不好 他的確是想留 10/22 04:57
bluerace: 倫敦 但又想要高薪 還想要上場 10/22 04:57
bluerace: 而且以競技角度 我覺得他不會到進不了註冊名單的地步 10/22 04:58
trilvie: 阿特這樣講讓人蠻想哭的 一臉背鍋樣 但我也不希望他為了 10/22 04:58
trilvie: 高層說謊(他有確切說跟減薪無關) 國外網友也是分兩派 10/22 04:58
trilvie: 有人支持他 有人指責他說謊 10/22 04:58
james155716: 前半段主觀臆測留隊原因不討論,他原文所說忠於阿森 10/22 04:59
james155716: 納是指他2018續約時決定留下來吧,怎麼被解讀成是目 10/22 04:59
james155716: 前堅持留隊的唯一原因?退步言之,即便是又如何,要 10/22 04:59
james155716: 被迫離職的員工不能說他忠於公司跟契約精神嗎?他今 10/22 04:59
james155716: 天這篇文要是跳出來跟公司對幹,還不被罵得更慘? 10/22 04:59
trilvie: 哈哈哈 現在真的是競爭白熱化 到了選邊站的時刻 連特塔 10/22 04:59
trilvie: 都不得不表態了 雖然他的方式就是別吵了都怪我 10/22 04:59
james155716: 個人是謝謝阿特願意出來坦的,他至少在檯面上留下了 10/22 05:01
james155716: 一點轉圜的空間 10/22 05:01
trilvie: 對啊 所以我才說阿特讓我很想哭 有點教授的影子了吧.... 10/22 05:04
trilvie: .. 雖然球隊有很多不盡人意的地方 但他犧牲自己為球隊 10/22 05:04
celeris: 完全同意以他的能力說完全用不上這件事根本是笑話,即使 10/22 05:10
celeris: 我對他現在能力的評價比很多人低,19/20賽季,有272在的 10/22 05:10
celeris: vs沒有272在的場次,機會創在約莫是1.5vs1.6這種比例,也 10/22 05:11
celeris: 就是有沒有在場,球隊都一樣爛,但25個人裡面,絕對可以 10/22 05:11
celeris: 找到好幾個人可以被dropped 10/22 05:12
celeris: 認為Arteta只是背鍋我覺得稍微陰謀論了一點,他其實有沒 10/22 05:12
celeris: 有出來背,人們對這件事情的看法也不會改觀,認為是支持 10/22 05:13
celeris: 維吾爾族發言的還是認為是因為這個原因,認為是減薪的還 10/22 05:13
celeris: 是認為是減薪,認為是Ozil不夠好的也認為是Ozil不夠好 10/22 05:13
r11claudio: Arteta說棄用Oezil是純為足球、和O溝通良好 10/22 05:16
r11claudio: 綜合其他情況和Oezil發言,兩個論點說服力都很低 10/22 05:17
celeris: 我不認為我那樣講是在說忠誠是他唯一留隊的原因,是他在 10/22 05:18
celeris: 用這2018簽約的忠誠去指球隊對他不忠誠,是的球隊用各種 10/22 05:21
trilvie: 唉 阿特加入這場渾水 也是黑掉的開始 真的有教授味道了 10/22 05:23
celeris: 手段想逼他走,但錢還是付了,球隊也對他盡了契約精神, 10/22 05:24
celeris: 提到忠誠,只是為了煽動球迷的感情罷了(我就是被煽動到的 10/22 05:24
celeris: 那種) 10/22 05:24
celeris: 這件事到最後全部的人都是輸啦!球隊跟272鬥,還不是得付 10/22 05:25
celeris: 那些錢,然後沒球員可以用,272跟球隊鬥,雖然拿到了錢, 10/22 05:26
bluerace: c大就別氣了 10/22 05:26
celeris: 但影響自己未來在球場上的發展,Arteta不管是自己也認同 10/22 05:27
bluerace: 真的雙輸啦 10/22 05:27
celeris: 不想用或是他是幫球隊背鍋,變成死腦筋或是說謊,就不知 10/22 05:27
celeris: 道這件事情發展成這樣到底有哪些人會開心到... 10/22 05:28
trilvie: 結論:克倫克出來挨打(不知該打誰時 打克倫克就對了) 10/22 05:29
celeris: 我也對於今早看到272 FB發言直接腦衝這件事情向大家道歉 10/22 05:30
celeris: ,一部分會這麼氣也是因為真的很不想看到272 vs 槍手的續 10/22 05:30
celeris: 集,結果自己變成最愛講的那個(撞牆 10/22 05:31
trilvie: 我覺得c大就是對球隊忠誠度爆表吧 還是以球隊利益的立場 10/22 05:34
trilvie: 出發 這也無可厚非 畢竟球員會換代 球隊一直在那 只是還 10/22 05:34
trilvie: 是會令人擔心球隊精神就是 就像許多網友也引用教授離開 10/22 05:34
trilvie: 前的話 說希望阿森納不要拋棄自己的精神 而最近的人事發 10/22 05:34
trilvie: 展確實比較讓人失望 10/22 05:34
celeris: 小望幫鋪台階下人太好了!我先前的發言確實有不妥 10/22 06:15
celeris: 正在聽Arsenal Vision Podcast最新的"Our Last Mesut Ozi 10/22 06:16
celeris: l Conversation"他們把事情經過、時間點和各方面的言論分 10/22 06:16
celeris: 析講得很有條理,無論是宗教、人權、薪資...各個面向都有 10/22 06:17
celeris: 照顧到,對球隊和對272的評判非常的理性,兩邊各自的操作 10/22 06:17
celeris: 錯誤或正確都有提,很推薦,讓我這個本來一頭熱的人冷靜 10/22 06:18
celeris: 了不少 10/22 06:18
V9911014: @celeris 人家火箭總管現在也沒有工作了 10/22 07:30
kevinsyc: @james155716: 沒啦我也想提醒他XDD我只是怕兩位吵起來 10/22 07:34
kevinsyc: 立場不同ok啦,一堆跟我立場不同的啊..lol 10/22 07:35
chair209: 大家好熱血,想當初為了272轉會也是爆肝看板XD 10/22 08:54
trilvie: 272事件搞得像推理小說似的 都可以出書啦~ 10/22 08:57
trilvie: 順便教授生日快樂啦 祝書大麥(撒花) 10/22 09:00
celeris: 說真的如果完全因為維吾爾族言論所以被抵制的話,那這支 10/22 09:04
celeris: 球隊就放棄了不想看,但以時間排序,真的機率很小是這個 10/22 09:05
celeris: 原因 10/22 09:05
trilvie: 嗯嗯 我也最在意這個 幸好時序能證明 不至於是這樣 10/22 09:11
Aubameyang: 半夜好熱鬧。我看完騜被礦工進三球就睡了沒跟到.。XD 10/22 09:21
celeris: 不過這樣講的同時,別忘記272婚禮best man Erdogan是個 10/22 09:24
celeris: 極度打壓人權的政治人物,272對他的支持也讓人很多問號 10/22 09:24
trilvie: 他的問題真的太複雜了 這就要討論到種族議題 德國那檔事 10/22 09:29
trilvie: 則跟這個有關(272真的是掀翻世界 XDD) 10/22 09:29
trilvie: 作為一個從小被歧視到大的德國土耳其移民(如果272沒踢 10/22 09:32
trilvie: 球可能會去賣餐車)、虔誠的穆斯林 配合近年德國移民問 10/22 09:32
trilvie: 題、德土外交問題 272以他的方式表態 不是說他選的邊是 10/22 09:32
trilvie: 正義的 但就符合他的處境 他在另一邊反而不被視為自己人 10/22 09:32
trilvie: 得不到認同 10/22 09:32
celeris: 這種到最後就看有多喜歡,越喜歡就越可以幫忙找更多藉口 10/22 09:41
celeris: 來接受,例如假設(加粗又畫線),球隊真的是維吾爾族事情 10/22 09:41
celeris: 所以排擠272,到時我可能又會藉口說,啊~可是其他球員 10/22 09:41
celeris: 是無辜的啊、高層爛這麼久了不意外啦,的繼續看 10/22 09:41
trilvie: 老實說我對土耳其人權問題不熟 台灣應該還是對新疆人權 10/22 09:50
trilvie: 問題覺得熟悉些也切身些 所以真的是要多了解這部份才能 10/22 09:50
trilvie: 梳理272的意圖 不過沒空...... 10/22 09:50
trilvie: 真的很多人認定272被冷凍是因為新疆發言耶 因為這件事最 10/22 09:54
trilvie: 有名鬧最大 比起來阿森納要求球員減薪這種隊內新聞根本 10/22 09:54
trilvie: 沒人看嘛 但原因弄錯就讓我們球隊聲望損傷非常嚴重 現在 10/22 09:54
trilvie: 好多網友都在罵阿森納不重視人權 Orz(是不重視勞工權沒 10/22 09:54
trilvie: 錯啦 但人權是個更大的帽子 還是不要亂扣) 10/22 09:55
rt3648yth: 272就標準泛伊斯蘭+泛突厥主義 10/22 10:02
rt3648yth: 他其實最care的是突厥族群的現狀,對於民主自由與否等 10/22 10:08
rt3648yth: ,其實順位還沒這麼前面 10/22 10:08
micbrimac: 主要原因就是拒絕降薪吧... 10/22 10:33
zick8932511: 厄黑這麼激動幹嘛...想拿錢又想幫槍手踢球不行嗎 10/22 11:17
celeris: Erdogan最主要有名(?)就庫德族和幾年前的一些purge舉動 10/22 11:24
celeris: 哈哈還真的被認定是厄黑了,想當年還是護272派XD 說真的 10/22 11:26
celeris: 沒想到會有這一天,我真的對哪個球員做什麼看了都不順眼 10/22 11:26
celeris: 其實只有蝦卡讓我有"拜託大家討厭他啊"的情緒,對272真的 10/22 11:28
celeris: 只是越來越看不順眼他的PR作風,但仍覺得他若能上場,對 10/22 11:31
celeris: 球隊還是利大於弊,今早看到PR後我腦衝對不起<(_ _)> 10/22 11:33
KrisNYC: 大部分國外球迷是在猜他的出場費和出場獎金掛勾很高 10/22 11:38
KrisNYC: 和他前幾次聲明也有說他薪資遠低於媒體報導相吻合 10/22 11:39
KrisNYC: 也許完全不進板凳可以把薪資壓到最高額的6成上下 10/22 11:40
KrisNYC: 這樣就真的有省下不少錢 也是一個10萬週新級的薪資了 10/22 11:40
Saviolatoh: 任何事扯到錢、政治、宗教,都有可能變得很複雜,272 10/22 12:06
Saviolatoh: 剛好全都碰上了... 10/22 12:06
iceteeth: 支持272啦 馬的一堆道貌岸然的球員 靠北歧視黑人 但卻 10/22 12:07
iceteeth: 對於中共迫害人權卻冷眼旁觀 10/22 12:07
Saviolatoh: 我厄粉,也不認為272有做錯什麼,但他的事真的太複雜 10/22 12:17
Saviolatoh: 了... QQ 10/22 12:17
Aubameyang: 認同ICE大,很多人在那BLM卻不敢對支那講那任何話 10/22 12:48
jabari: 你會在公開場合罵你老闆嗎? BLM就是這樣 10/22 13:23
rt3648yth: 其實Erdogan對自己境內的庫德族不錯,他給他們的福利 10/22 13:42
rt3648yth: 多到連土耳其自己人都眼紅 10/22 13:42
rt3648yth: 所以土耳其庫德族與周遭國家比起來,獨立意願低很多 10/22 13:42
trilvie: 看槍板學國際政治系列 10/22 15:37
trilvie: 不過有些網友講到一點很重要:272事件會讓一些球星不敢 10/22 15:42
trilvie: 來 怕自己高薪最後被減薪被冷凍 希望我們以後不要再有類 10/22 15:42
trilvie: 似的人事操作了 如果成為常態那真的吸引不了人才 10/22 15:42
sos02588520: 大多數球員發言還是市場取向的公關考量吧..人數是關 10/22 16:05
sos02588520: 鍵..黑人跟中國人人數都多能得罪嗎..新疆議題的牽扯 10/22 16:05
sos02588520: 人數差太多,也只有272這種身價跟聲望高的選手敢發 10/22 16:05
sos02588520: 言 10/22 16:05
shadowhsieh: 請問c大 我找不到our last Mesut ozil conversation 10/22 16:05
shadowhsieh: XD 10/22 16:05
holyduck: 272的statement已經讓俱樂部揹上打壓言論自由的罪名了 10/22 17:09
holyduck: 如果他真的覺得是那就公開指責阿 讓這件事掀開來 10/22 17:09
holyduck: 這樣的指控注定會讓俱樂部陷入風暴之中 10/22 17:09
holyduck: 如果器用是基於省錢的原因 或與俱樂部有糾紛 那球隊管 10/22 17:12
holyduck: 理階層被罵無話可說 10/22 17:12
holyduck: 但這樣隱晦的指控是什麼意思 10/22 17:12
holyduck: 前面的推文已經推測過時間序了 應該跟挺穆斯林的發言沒 10/22 17:13
holyduck: 有關係 10/22 17:13
holyduck: 現在我臉書上的朋友連不看足球的都在關注這件事情 並且 10/22 17:14
holyduck: 都是暗示俱樂部打壓言論自由的風向 10/22 17:14
OleUnited: 看到推特一堆人罵他支持土耳其與亞塞拜然... 10/22 17:55
holyduck: 他要支持什麼陣營什麼政治都是他的自由 但我現在對他暗 10/22 18:03
holyduck: 喻球隊打壓言論自由這件事感到憤怒 他有足夠的證據嗎? 10/22 18:03
holyduck: 感覺跟極端的metoo還有BLM運動一樣 以受害者的形象要 10/22 18:03
holyduck: 求關注及支持讓人感到噁心 10/22 18:03
holyduck: 272這幾年的確下滑很多 即便他上場還是能夠傳出威脅球 10/22 18:07
holyduck: 但教練必須以整體球隊的利益來肘度 或許他又傳了一個 10/22 18:07
holyduck: 助攻 但在防守方面對球隊的影響是否有被拿出來討論? 10/22 18:07
holyduck: 不管怎樣manager已經挑明無關場外的事情 就是272不能符 10/22 18:10
holyduck: 合他的要求 272聲明的前面說得很得體啊 很失望但會努力 10/22 18:10
holyduck: 讓自己重回教練的目光 到這邊結束就沒問題了 但最後面 10/22 18:10
holyduck: 那句還是會為人道發聲是幹嘛 不就要扯說自己被棄用是因 10/22 18:10
holyduck: 為幫新疆穆斯林發聲? 10/22 18:10
holyduck: 帕帕也被棄用 即使他的防守還是很穩健 但大家也可以理 10/22 18:13
holyduck: 解是因為他的傳球能力不符合目前球隊的戰術要求 同樣的 10/22 18:13
holyduck: 272的傳球跟大局觀還是優秀 但或許他的體能、防守的投 10/22 18:13
holyduck: 入程度一樣不符合特塔要求 為什麼大家就不能接受呢? 10/22 18:13
holyduck: 其實單純就是粉跟不粉的差異而已 (幫啪啪QQ) 10/22 18:13
trilvie: 我厄粉 但最近也是一直在幫球隊說話 說真的應該不是舔中 10/22 18:53
trilvie: 棄用 新疆言論後幾個月都還上場 最近官推也祝他生日快樂 10/22 18:53
trilvie: 這哪像打壓的樣子 還不就是小氣省錢 而且這跟球探槍龍 10/22 18:53
trilvie: 等人事操作是一脈相承的...... 10/22 18:53
Aubameyang: 幫啪啪?XD 10/22 18:54
trilvie: 我阿森納可以成為梗王 可以成為笑話 可以成為小氣鬼 但 10/22 18:55
trilvie: 不能成為打壓人權的舔中俱樂部 拜託大家認清楚這件事的 10/22 18:55
trilvie: 來龍去脈 10/22 18:55
trilvie: 資方的傲慢盡量罵 我也還是繼續支持272 但不實抹紅俱樂 10/22 18:56
trilvie: 部我忍無可忍 10/22 18:56
trilvie: (幹 發現本來就紅的......) 10/22 18:57
holyduck: 非常同意 10/22 18:59
zick8932511: 我厄粉啦.....他被棄用是事實,他拒絕減薪是事實,他 10/22 19:00
zick8932511: 幫新疆發聲是事實,大眾要怎麼連結是他們的事 10/22 19:00
trilvie: 柯南:真相只有一個 有些誣賴俱樂部的言論真的不是那麼 10/22 19:02
trilvie: 可靠 QQ 10/22 19:02
trilvie: 你偷東西犯罪但被判強姦 當然還是要辯解 10/22 19:03
chocobos: 贛 發現本來就紅的XDDDDDDD 10/22 19:11
Saviolatoh: 雖然是兩敗俱傷的局面,但這件事俱樂部絕對佔下風。如 10/22 20:21
Saviolatoh: 果阿特或高層出來說不是因為新疆事件,肯定會再次得罪 10/22 20:21
Saviolatoh: 對岸;說是因為戰術考量又有部分球迷不信;說不是因 10/22 20:21
Saviolatoh: 為拒絕降薪也有點欲蓋彌彰,總之說什麼都錯... 10/22 20:21
trilvie: 272真的超愛教授 他們師徒也是一段佳話 10/22 22:34
gp03dan: QQ 10/22 23:00
stevensu1994: 想看新守門的說,萊諾打好打滿? 10/23 00:28
trilvie: 二門才剛來沒多久,訓練需要時間~ 10/23 00:50
james155716: 平心而論,272的聲明的最後一句話,客觀來說到底是 10/23 01:40
james155716: 哪裡說得不正確,你覺得他暗喻、我覺得你超譯,言論 10/23 01:40
james155716: 自由是普世價值,經過大家的討論,我也不願相信我所 10/23 01:40
james155716: 支持的球隊是因為維吾爾族事件而冷凍我喜愛的球員, 10/23 01:40
james155716: 而球隊如果覺得自己被影射侵害言論自由,球隊沒有公 10/23 01:40
james155716: 關團隊跟發聲管道來自清嗎?言論自由市場若有非妥適 10/23 01:40
james155716: 言論出現,應該是讓正確的言論也出現,而非對前者進 10/23 01:40
james155716: 行事先的言論審查,更何況這件事情,我想目前討論出 10/23 01:40
james155716: 來的最大公約數雖然是勞資糾紛,但仍然是眾說紛紜, 10/23 01:40
james155716: 我個人覺得272的發言已經相當得體,強求他直指被冷 10/23 01:40
james155716: 凍原因是什麼,無異於緣木求魚,且只會讓球隊、球迷 10/23 01:40
james155716: 跟球員之間的關係裂痕加深。最後,球隊最近的人事操 10/23 01:40
james155716: 作之糟糕,我想大家也是有共識的,但如果有人直接大 10/23 01:40
james155716: 罵阿森納是支惡心的球隊,你聽得下去嗎?將心比心, 10/23 01:40
james155716: 情緒性發言時也希望能留點餘地,謝謝。 10/23 01:40
holyduck: 272的發文前面沒有問題 後面也沒有問題 但是兩個放在一 10/23 01:46
holyduck: 起就有很強烈的針對性 就這樣 懂得就懂 10/23 01:46
holyduck: 另外我是說這樣讓我覺得噁心 我講自己的感受應該不需要 10/23 01:47
holyduck: 考慮其他人的想法吧 10/23 01:47
holyduck: 說清楚一點好了 我是說272的做法讓我覺得噁心 但我並沒 10/23 01:50
holyduck: 有侮辱272 okay? 10/23 01:50
celeris: 那個podcast好像是Patreon才有 10/23 01:53
james155716: 你說了算,我確實無法影響你的主觀感受,那也就言盡 10/23 01:55
james155716: 於此,最後一段當我多說了。 10/23 01:55
holyduck: 272今天這個statement非常明確的就是針對沒有進大名單 10/23 01:58
holyduck: 的事情做出回應,那就好好回應這部分就好了。 最後提到 10/23 01:58
holyduck: 還是會為人道發聲完全沒有必要,因為在這邊加進來就很 10/23 01:58
holyduck: 強烈的隱喻這個是被棄用的原因之一。 10/23 01:58
holyduck: 就像小望說的,球隊被罵被酸省錢啊慣老闆什麼的都好, 10/23 02:04
holyduck: 因為某種程度上都對,站在勞方資方都有理。 但是打壓言 10/23 02:04
holyduck: 論自由這種是非常嚴重的指控,尤其是272的身份是自己的 10/23 02:04
holyduck: 隊員,我認為他應該在這塊謹言慎行。如果真的覺得有, 10/23 02:04
holyduck: 那就公開指控,不要用這種暗示的方式。 10/23 02:04
james155716: 假設你的推論是正確的,那我也只能假設272主觀上認 10/23 02:09
james155716: 為這確實是原因之一,那在這些假設前提之下,請問球 10/23 02:09
james155716: 隊的PR團隊是也被集體裁員了嗎?不然避而不談原因是 10/23 02:09
james155716: 什麼昭然若揭,但我實在不願意往這個面向去延伸 10/23 02:09
holyduck: 我說的都不是272的想法喔,而是這樣做的影響。事實上的 10/23 02:14
holyduck: 確造成外界把棄用跟為新疆發言直接連接在一起。272有直 10/23 02:14
holyduck: 接這樣說嗎?沒有。 但他的發文有讓人這樣聯想嗎?有。 10/23 02:14
trilvie: 前面板友有推文提到一點很有道理 就是球隊現在不適合跳出 10/23 02:15
trilvie: 來說「跟新疆無關」 這樣反而又會引起中國抓狂 10/23 02:16
holyduck: 至於PR嘛 Arteta受訪時正面回應 棄用毫無關係場外因素 10/23 02:16
holyduck: 而是競技考量 10/23 02:16
trilvie: 所以現在球隊處在一種 說也不是 不說也不是 很難作人情形 10/23 02:16
holyduck: 相信也好,不信也罷,但我想不出有比教練出來說明更好 10/23 02:17
holyduck: 的公關回應方式 10/23 02:17
holyduck: 不管是埃杜 文卡特山 還是大小克倫克 都不會比特塔直接 10/23 02:19
holyduck: 出來說明更有說服力了 10/23 02:19
trilvie: 我覺得我們大家不管厄粉厄黑 都有一個滿明顯的共識 就是 10/23 02:19
trilvie: 我們重視人權 重視言論自由 希望我們的球隊不會打壓這個 10/23 02:20
holyduck: 這也是特塔上任後一貫的態度 就是坦白 這也是最好的公 10/23 02:21
holyduck: 關指導原則不是嗎 10/23 02:21
trilvie: 對我來說這樣就很重要了!希望我們能團結起來渡過難關 10/23 02:21
trilvie: 不是說團結就不能筆戰 大家請繼續 不過有取得公約數很好 10/23 02:22
james155716: 回歸我今天最初的那段留言,若覺得272的言論對球隊 10/23 02:24
james155716: 帶來負面影響,最直接的處理方式應該是球隊「表明支 10/23 02:24
james155716: 持球員的言論自由,而不會以此作為棄用球員的原因」 10/23 02:24
james155716: ,而不是我們在這邊解讀與批評272的言論 10/23 02:24
trilvie: 哈梅斯(?)說到一個痛點 那就是我們球隊想要表現中壢 10/23 02:26
holyduck: 這件事是基本原則不需要特別宣告啊 講了更此地無銀三百 10/23 02:26
holyduck: 倆 10/23 02:26
trilvie: 但我覺得可以理解 像很多其他紛紛發聲的球員(前陣子義甲 10/23 02:26
trilvie: )他們球隊也不會下來淌混水 體育跟政治無法切割 但盡量 10/23 02:27
holyduck: 就像一個人特別發聲明說 “我絕對不會做犯法的事情” 10/23 02:27
holyduck: 一樣奇怪 10/23 02:27
trilvie: 切割還是比較理想的狀態 所以我對球隊保持安靜不意外 10/23 02:28
james155716: 不意外也可以理解球隊目前的處理方式。但這個不能說 10/23 02:38
james155716: ,因為帶來負面影響;這個不需要說,因為是基本原則 10/23 02:38
james155716: 。這標準會不會太恣意,對認為的普世價值再次做出宣 10/23 02:38
james155716: 示(我沒有說球隊要特別去提維吾爾族),不能類比成 10/23 02:38
james155716: 很刻意去回應吧,那不然不能種族歧視也是很基本的原 10/23 02:38
james155716: 則呀,不需要特別表示就應該存在,那每場比賽之前跪 10/23 02:38
james155716: 心酸的喔 10/23 02:38
holyduck: 賽前跪下是明確呼應BLM帶起的浪潮 跟272這個不能相提並 10/23 02:43
holyduck: 論 10/23 02:43
holyduck: 這有點無罪推定的概念吧 就是指控別人 必須提出證明 而 10/23 02:45
holyduck: 不是叫人家先證明自己沒做 10/23 02:45
holyduck: 先順一下時間序 球隊發布大名單 沒有272 然後272出來發 10/23 02:46
holyduck: 文 引起議論後 特塔接受訪問的時候澄清無關場外因素 我 10/23 02:46
holyduck: 覺到球隊處理沒有問題 10/23 02:46
holyduck: 至於你說的 球隊聲明說不是因為272為新疆穆斯林發聲而 10/23 02:47
holyduck: 棄用他 我不知道適合放在哪裡欸 感覺什麼時機出來講都 10/23 02:47
holyduck: 很怪啊 10/23 02:47
james155716: 暫停一下,我這樣切ptt跟比賽直播畫面,太刺激了 10/23 02:48
trilvie: 你們邏輯大戰好精彩 10/23 02:48
holyduck: 基本上沒有任何一支球隊會在發布大名單之後 特別發記者 10/23 02:50
holyduck: 會說明誰誰誰為什麼落選 還特別指出“不是某種因素” 10/23 02:50
holyduck: 這也大奇怪了 10/23 02:50
james155716: 我會去類比BLM是因為你提到基本原則不需要特別宣告 10/23 02:57
james155716: ,這樣說的話,所有被認定為普世價值的都不需要再被 10/23 02:57
james155716: 倡議了 10/23 02:57
holyduck: 講一個不正經的 怎麼沒有人出來幫啪啪講話 難道帕帕也 10/23 02:57
holyduck: 要出來說"即使被棄用,我也會繼續努力訓練,然後繼續長 10/23 02:57
holyduck: 得如此俊美" 暗喻特塔忌妒他帥而棄用他嗎XD 10/23 02:57
holyduck: 那當然是基本原則受到挑戰的時候才要特別出來發聲表態 10/23 02:57
holyduck: 所以球隊要自己出來說支持言論自由 是因為覺得自己這樣 10/23 02:58
holyduck: 做威脅到言論自由...等等我錯亂了 10/23 02:58
james155716: 272今天如果是明確指控的話,我當然也同意他說話要 10/23 03:03
james155716: 有所本,但今天的狀況是旁人解讀他的言論認為有這層 10/23 03:03
james155716: 意思,然後你討論的是這句話帶來了某些實質影響,所 10/23 03:03
james155716: 以我才會一直主張若覺得言論不妥善或有負面效果(假 10/23 03:03
james155716: 設語氣),應該是用正面的言論去導正或覆蓋他,而不 10/23 03:03
james155716: 是去依照主觀解讀去事前審查言論或是事後批評言論 10/23 03:03
celeris: 很不幸的因為伊斯蘭教,由於偏激派的一些行動,無論是恐 10/23 03:04
celeris: 攻或是砍頭,導致被被動和主動的歧視和排擠,雖然個人不 10/23 03:04
celeris: 認可因為這些原因所以就採取冷處理,而272前陣子指控正 10/23 03:04
celeris: 確確實有這種bias存在,但我可以想像在宣稱BLM和支持維 10/23 03:04
celeris: 吾爾族之間,BLM對於球隊(整個體育生態其實)而言是相對 10/23 03:04
celeris: 簡單也無負擔,而且我不認為這樣就一定是虛偽 10/23 03:04
james155716: 你一開始生氣的點不就是覺得球隊主張的立場與價值因 10/23 03:06
james155716: 為272的言論而受到挑戰嗎? 10/23 03:06
james155716: 我沒有要說球隊虛偽啦~~~ 不要幫我開戰場QQ 我真的 10/23 03:07
james155716: 只是單純地在類比論證而已 10/23 03:07
holyduck: "I will continue train as best as i can and whatev 10/23 03:13
holyduck: er possible use my voice against inhumanity and fo 10/23 03:13
holyduck: r justice" 整篇文本到最後一句之前都是在講不能上場的 10/23 03:13
holyduck: 事情 然後最後一句說到還是會持續為人道發聲 講暗喻還 10/23 03:13
holyduck: 是含蓄 這跟本就是直接把不能上場跟為人道發言串連在一 10/23 03:13
holyduck: 起了 10/23 03:13
holyduck: 整篇跟inhumanity一點關係都沒有 突然蹦出這句就是別有 10/23 03:14
holyduck: 用心R 10/23 03:14
holyduck: 這已經不是說者無意聽著有心了 這就是赤裸裸的指控R ( 10/23 03:16
holyduck: 但是沒有直接說 高明) 10/23 03:16
holyduck: 這已經不是單純每個人解讀看法不一樣的問題了 今天如果 10/23 03:19
holyduck: 把這篇文章當作是高中大學會考的英文閱讀 讓考生猜測這 10/23 03:19
holyduck: 名球員不能上場的理由 你覺得大家會選什麼答案? 10/23 03:19
trilvie: 怕怕俊美那段噴茶 10/23 03:19
celeris: 個人主要是因為我不喜歡用PR想煽動球迷引導球迷往某個方 10/23 03:20
celeris: 向去思考球隊,提loyalty是一、人權議題製造自己lily wh 10/23 03:20
celeris: ite的形象是二(這跟聖鴨大論點類似,我也認為272PR有要 10/23 03:20
celeris: 製造球隊不管人權問題的解讀),這種想引導人走向的PR聲 10/23 03:20
celeris: 明是我的地雷點,為這個情緒過激表現我表示抱歉 10/23 03:20
holyduck: 最後那段話放在那裡不是偶然的 而是刻意設計安排讓線索 10/23 03:20
holyduck: 串起來到最後的結論 10/23 03:20
trilvie: 不過我也同意 272有自由去單方面這樣認定 不管是真的有私 10/23 03:20
trilvie: 下被說還是被害妄想 他是有這樣認定的自由 10/23 03:20
trilvie: 所以像我採取的方式就是:提出證據幫球隊辯證為何不是新 10/23 03:21
trilvie: 疆言論導致的 這是我身為槍迷與厄粉盡量客觀面對的方式 10/23 03:22
holyduck: 272怎麼想我不知道 但這篇聲明想要大家怎麼想倒是挺清 10/23 03:22
holyduck: 楚的 10/23 03:22
trilvie: c大最近超愛道歉 wwwwwwwwwwww 10/23 03:23
james155716: 考生會選什麼還真不好說呢,真要講的話,272不也是 10/23 03:24
james155716: 有整個段落特別強調停賽前後的差異,那停賽期間發生 10/23 03:24
james155716: 什麼事,不就只有拒絕降薪嗎? 10/23 03:24
trilvie: 對呀 所以272就是跟球隊槓上沒錯 我覺得這個田地了不意外 10/23 03:24
celeris: 呃、昨天莫名大怒導致版友生氣覺得不好意思,而且自己發 10/23 03:26
celeris: 言有些不妥,畢竟大家都是希望這件事有好下場,為這種沒 10/23 03:26
celeris: 辦法影響的事情發脾氣又影響到別人覺得超尷尬 10/23 03:26
james155716: 整件事情就是憤怒、悲傷又無奈啊 10/23 03:27
james155716: 大名單連排都排不上,球隊對272也算是極盡羞辱之能 10/23 03:28
james155716: 事了 10/23 03:28
holyduck: 那272到底為什麼要把inhumanity這麼嚴重的字放在這篇發 10/23 03:30
holyduck: 文裡面呢? 有什麼好解釋嗎? 當然,如果這是他的口頭 10/23 03:30
holyduck: 禪,ig波文打電競時也要為人道發聲,那我想太多了,跟 10/23 03:30
holyduck: 他道歉 10/23 03:30
trilvie: 沒事啦 大家都很憤怒 只是憤怒的點各有立場 10/23 03:31
trilvie: 聖鴨機車到我笑出來…… 10/23 03:31
holyduck: 理解272的沮喪跟受傷 但不實的指控母湯 10/23 03:32
trilvie: 我是會覺得 不實的指控在272這篇聲明之前已廣泛流傳了 10/23 03:33
trilvie: 只是當然必須承認 這篇一出這個指控就流傳得更廣了 10/23 03:34
trilvie: 我也只能闢謠跑斷腿了 不然還能怎樣 不過好像沒用(大哭 10/23 03:34
holyduck: 如果球隊今天真的這麼low 因為新疆這件事棄用272 我真 10/23 03:34
holyduck: 的會很失望+火大 搞不好脫粉了 因為這牴觸到核心價值觀 10/23 03:34
holyduck: 但如果沒有足夠的證據 我也不覺得該輕易做出這種指控 10/23 03:34
holyduck: 畢竟對於球迷來說 阿森納不只是一個足球俱樂部 也是我 10/23 03:37
holyduck: 們心之所向 價值認同的地方(核心是教授 但現在不得不說 10/23 03:37
holyduck: 有點走鐘 sad) 10/23 03:37
james155716: 我再說一次,假設覺得272的發文是誤導或煽動的負面 10/23 03:39
james155716: 言論(當然我個人不這麼認為,但我想我們也不會有共 10/23 03:39
james155716: 識了,你就已經咬定272滿滿的惡意了,也不會認為他 10/23 03:39
james155716: 文末只是為自己捍衛的價值喊話),應該做的是用正面 10/23 03:39
james155716: 的言論去回應,「我們百分之百尊重球員的言論自由, 10/23 03:39
james155716: 不會因爲球員發表任何言論而棄用球員」這種聲明是有 10/23 03:39
james155716: 多難發?阿特出來坦說毫無場外因素時順便帶到也行啊 10/23 03:39
trilvie: 只是補一下時間點截圖 2019/12/13厄齊爾新疆言論 2020/3 10/23 03:40
trilvie: /7最後一次上場(這中間先發近三個月 後來疫情停賽 緊接 10/23 03:40
trilvie: 著拒絕減薪事件)2020/10/15官推都還祝他生日快樂 不像 10/23 03:41
trilvie: 有政治封殺的樣子(如果怕中國不爽 為何敢發這種文呢? 10/23 03:41
trilvie: ) 10/23 03:41
james155716: 我憤怒是因為球隊處理方式粗糙、悲傷是因為再也無法 10/23 03:42
james155716: 看到272穿紅白球衣馳騁在酋長球場的綠茵草皮、無奈 10/23 03:42
james155716: 是因為罵再多也無法改變現實,然後之後也不可能就因 10/23 03:42
james155716: 此而不是槍迷 10/23 03:42
trilvie: 有人說 是不是新疆言論後幾個月 球隊才後知後覺中國好棒 10/23 03:42
trilvie: 棒 趕快補舔 如果真是如此 到底發文祝賀他生日幹嘛啦! 10/23 03:42
trilvie: 要舔就舔到底好嗎! 10/23 03:42
james155716: 德國隊球迷的身分倒是脫粉地蠻快速的 10/23 03:43
holyduck: 特塔有說啊 從0:48開始看 10/23 03:43
holyduck: 特塔說每個人都有講出自己想法的自由 然後這一切都是出 10/23 03:44
holyduck: 自足球競技的考量 10/23 03:44
trilvie: 小粉紅連社群發文中圖片裡的背景、文字裡的hashtag 都可 10/23 03:45
trilvie: 以顯微鏡檢視到不行 更別提明目張膽祝賀辱華者生日 大家 10/23 03:45
trilvie: 請注意這點呀 10/23 03:45
holyduck: 我很遺憾特塔不能一字不差的講出你想要的那段話 但大致 10/23 03:45
holyduck: 意思是那樣了 10/23 03:45
trilvie: 我覺得闢謠戰邏輯好心累喔 別人不想聽也沒辦法 哭 睡了 10/23 03:51
james155716: 那就好啊,阿特都表示尊重了,那我們現在還在爭執什 10/23 03:52
james155716: 麼 10/23 03:52
james155716: 我最後會說阿特出來講也行,是因為你一下說基本原則 10/23 03:58
james155716: 不需要特別宣告,一下又主張實際上怎麼可能開這種記 10/23 03:58
james155716: 者會,我認為的應然面跟你想像的實然面沒有交集,所 10/23 03:58
james155716: 以才貼著你的論述來說 10/23 03:58
trilvie: 不愧是法律界厄齊爾 10/23 04:08
holyduck: 所以我說272團隊高明啊 打得若有似無 要怎麼回應? 10/23 04:11
holyduck: 1. 基本原則不需要特別宣告 所以一開始球隊發布大名單 10/23 04:14
holyduck: 不需要特別說明272落選不是因為支持新疆穆斯林(你看講 10/23 04:14
holyduck: 起來多拗口) 10/23 04:14
holyduck: 2. 球隊的確沒有為此特別發布記者會,這段是歐霸賽前例 10/23 04:14
holyduck: 行連線訪問,記者問到272的發文,對此特塔做出回應 10/23 04:14
holyduck: 好吧 或許inhumanity是272指球隊對待他的方式 10/23 04:16
holyduck: "因為棄用272引發的人道危機" 10/23 04:16
f7131129: 德國隊脫粉快+1,我也不是死忠槍粉,只能勉強算是272粉 10/23 07:37
f7131129: 吧!但看到272跟球隊變這樣,就是惋惜,還想看他打球啊 10/23 07:37
f7131129: !這麼一冰什麼都看不到了……回不去教授在的日子了…… 10/23 07:37
f7131129: 哭。至於他們各自的想法實在要考慮太多,眼前只能把自己 10/23 07:37
f7131129: 顧好了 10/23 07:37
overall: 前幾年還有老頭幫球隊維護作形象,弄掉他之後什麼鬼樣子 10/23 12:27
overall: 都出來了,連冰球員不會常常被教作人,除了球衣漂亮之外 10/23 12:27
overall: 我看這球隊跟往日的美好已經沒多大關係 10/23 12:27
alznn: 推樓上 10/23 14:37
alznn: 以前教授在還為Arsenal遮羞,現在就Q 10/23 14:37
trilvie: 272超嗨 成了阿森納小編(有週薪這麼高的小編嗎) 10/23 18:11
trilvie: 靠盃 連272都說昨晚的對手門將是切赫 XDDDDDDDDD 10/23 18:13
trilvie: 切爸冒汗 10/23 18:14
Saviolatoh: 請正名 是切嚇 10/23 18:14
holyduck: XDDDD 10/23 18:39
trilvie: 網路開始盛傳 埃及人其實裡面是272 因為他會傳手術刀 也 10/23 18:49
trilvie: 會推特筆戰(以前嗆374) 10/23 18:49
trilvie: 272經紀人說 有一天272會把內幕說出來 10/23 19:03
trilvie: 而且批評了阿特塔 我覺得有點涉及人參攻擊了 說阿特自己 10/23 19:16
trilvie: 在槍手末期上不了場等等 10/23 19:16
holyduck: 要開撕了嗎(拉椅子 10/23 19:24
jabari: 畢竟當年鎮隊的-特塔.... 風紀股長+收罰金的-默特XD 10/23 19:38
kevinsyc: 畢竟當時阿特塔真的算更衣室大頭目啊... 10/23 20:55
trilvie: 逛了一下對岸虎撲槍迷自己的解讀 他們反而認為272被冰不 10/24 11:20
trilvie: 是政治因素耶~ 有些人還滿理性的 他們認為中國對世界的 10/24 11:20
trilvie: 政治影響有下降趨勢 NBA事件吃癟後就比較安靜了 之前超 10/24 11:20
trilvie: 多球員跟272一樣挺疆(如登貝萊里貝里等大咖都有加入) 10/24 11:20
trilvie: 引起的風波反而不大 有些球迷甚至還不知道這件事...... 10/24 11:20
trilvie: 我覺得中國內部自己的看法也是值得參考的 畢竟他們最懂 10/24 11:20
trilvie: 國內風向 10/24 11:20
jabari: 中國境內沒有風向 只有洗腦這玩意兒 很可怕 不是開玩笑的. 10/24 12:51
jabari: 我朋友本來是個明理人 回去半年之後就被洗的很嚴重 這很 10/24 12:51
jabari: 難想像的 所以你要說他們覺得272不上場跟東突無關 那也就 10/24 12:51
jabari: 只是上面洗他們腦轉去其他理由而已 10/24 12:51
trilvie: 我是覺得還是有聰明人 也會翻牆 當然這種人應該少數 且 10/24 13:26
trilvie: 也不敢講話 10/24 13:26
jabari: 其實那跟聰不聰明沒關係...而是他們情報的流通經過一層濾 10/24 13:32
jabari: 鏡 事實的正反兩面都會被修改成他們要的形狀 應該說 把對 10/24 13:32
jabari: 面新聞裡都帶有高級老鼠會的話術 10/24 13:32
jabari: 還好我從小接受安麗的訓練... 咦@@? 10/24 13:32
holyduck: 我朋友在群組裡的調侃 10/24 13:37
holyduck: 272的發文後,這件事(在非足球迷)洗不掉了 不管事情真 10/24 13:38
holyduck: 相為何 10/24 13:38
holyduck: 以後人家講到阿森納 就會說"就是那個因為隊員支持新疆 10/24 13:39
holyduck: 穆斯林而不讓上場的球隊嗎" 10/24 13:39
trilvie: 對呀 所以說會翻牆技能很重要 不少人會啦 10/24 13:41
trilvie: @聖鴨 委屈到哭 10/24 13:41
jabari: 翻牆通常都是有目的性才翻牆 像是翻出來看轉會乳摸XD 10/24 14:03
holyduck: 不是翻出來上工的嗎lol 10/24 14:36
jabari: 我們說自發翻牆出來查資料的啦 上工那個就QQ 10/24 15:04
trilvie: 我覺得只要跨越那道牆 就能有文化衝擊 就像我翻進去也是 10/24 15:33
trilvie: 為了看足球新聞與討論 不過也能夠旁觀到一些他們的思維 10/24 15:33
trilvie: 與風氣 對增進了解是有幫助的(不管同不同意) 10/24 15:33
holyduck: 不要扯到政治 其他對面網友還蠻好笑的 各種梗 10/24 15:38
holyduck: 不過一但扯到民族情感 就好像全世界都欠他們一樣 10/24 15:40
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